Eddy21 написал :
а сверлить/заворачивать (с соответствующим переходничком в патрон) он будет не хуже любой из рассматриваемых ударных дрелей
Всё бы ничего, да только люфтят эти переходники крайне неприятно. И если со сверлением более-менее, то, скажем, завернуть саморез в гкльный профиль при таком расколбасе - форменный мазохизм. Качественная альтернатива дрели в этом плане - перф со сменным патроном.
Fit
Из списка Bort/Интерскол/DWT - Интерскол, может быть даже модельку помладше, с прицелом на приобретение перфоратора.
Superrat73 написал :
При всём моём уважении к Бошу, бытовой Бош - это как осетрина второй свежести. Имея возможность выбора, я лучше на проф. Бош подкопил бы. Или проф. Штурм - не худшее качество за меньшие деньги (имей возможность взять ИС - взял бы и ИС)
Несмотря на то, что зеленый Bosch (ударная дрель) был одной из самых удачных покупок, соглашусь с тем, что сейчас его покупать не стоит. Может быть причина в том, что мой Bosch был куплен во Франции, а весь зеленый Bosch, купленный знакомыми в России и на Украине (в том числе такая же модель дрели) не тянет даже на осетрину третьей свежести. Ничем не лучше B&D, энкора, калибра, DWT и прочего 100% китайского инструмента. Хуже только цыганtools.
brigadus написал :
А что мешает присмотреться к зелёному Бошу, он в кейсе, 500ваттник, венгерского производствм 1750руб стоит?
При всём моём уважении к Бошу, бытовой Бош - это как осетрина второй свежести. Имея возможность выбора, я лучше на проф. Бош подкопил бы. Или проф. Штурм - не худшее качество за меньшие деньги (имей возможность взять ИС - взял бы и ИС)
.
zigzauer написал :
Сверло нормальное возьмите, да
Что-то не верится чтоб ударная дрель кирпич не брала.
Ну у меня в квартире в некоторых местах такой кирпич попадается, что и перф его сверлит неторопливо причём закономерности никакой рядом могут быть 2 кирпича один из которых я точно сверлил ручной дрелью (у которой привод от руки ) и кирпич, в котором 10 мм отверстие на 70мм глубину сверлить придётся полминуты, не меньше (перф-малыш 1830), расходка средняя, не хилти, но и не отстой какой-нибудь, приличные бренды: проян, хеллер, хавера, деволт, бош.
Ударная дрель на таком кирпиче 10мм на 70 мм глубину у меня сверлила около часа (отверстие над головой, упереться не во что, приходилось часто курить , дрели тоже )
А что мешает присмотреться к зелёному Бошу, он в кейсе, 500ваттник, венгерского производствм 1750руб стоит? Еще и система сбора пыли предусмотрена (правда её отдельно надо брать, но в дрели пылеотсос уже предусмотрен). Главное можно успокоиться, это не Кетай (хотя сборка европейская а вот начинка ХЗ)
Ритм МЭС-600-ЭРУ-непомню дальше цифирки, с ключевым патроном.
И сверлит, и как шурик нормально идёт. Там двигло, как утверждают, от Kress, низкооборотистое, с большим крутящим моментом. Приворачивал ей на даче пол сосновый шурупами 4х75. Мощи много, вворачивал там, где интерсколовский шурик 12-ти вольтовый надрывался.
Относительно мягкий бетон берёт, но если камушек попадётся - приходится его вручную пробойником изничтожать.
Насиловал эту дрель долго и упорно - никак не сдохнет.
Насчет где купить - завтра попытаюсь узнать.
А сервисы есть:
214031, ул. 25 Сентября, д. 50 СЦ "РУБИН" (4812) 62-29-79 ООО "ПП" ГЛАЙС"
214025, ул. Нормандии-Неман, д. 35 СЦ "ВЕГА" (4812) 64-02-02 ООО "ПП" ГЛАЙС"
дмитрий и. написал :
Прошу прщения,может мой вопрос не по теме,но подскажите где можно купить перфоратор "Интерскол" в г. Смоленске? На сайте интерскола я не нашел упоминания о своем городе в разделе " Где купить?" и сервисного центра у нас, видимо, тоже нет, да и в магазинах я "Интерскол" не нашел. Может на форуме есть кто-то из Смоленска?
Прошу прщения,может мой вопрос не по теме,но подскажите где можно купить перфоратор "Интерскол" в г. Смоленске? На сайте интерскола я не нашел упоминания о своем городе в разделе " Где купить?" и сервисного центра у нас, видимо, тоже нет, да и в магазинах я "Интерскол" не нашел. Может на форуме есть кто-то из Смоленска?
HammerOk написал :
Ударная дрель РИТМ (600 Вт) по кирпичу (хоть красный, хоть силикатный) с нормальным сверлом работает без затыков. В гипсовую перегородку вообще как в
Силикатный кирпич без проблем сверлится шуруповёртом со свёрлами Multi Construction. А вот бетон... Хотя, возможно, моё отношение к бетону и перфораторам обусловлено очень высокой крепостью бетона в нашем квартале города. Сейчас, в кризис, многие шабашники вернулись на родину из Москвы - так вот, они в один голос кричат, что такого крепкого бетона, как у нас в Новом Городе (район авиастроителей Ульяновска) не видели нигде. Возможно, этим и определяется моя НЕлюбовь к ударным дрелям.
Плюс - прибавим, что в нашей "деревне" большинство продаваемых свёрл - это Матриксы - Штайры - Энкоры всякие.
zigzauer написал :
ью переходника и сверлильного патрона, потом в кирпиче (кстати, эффективный лицевой) восемь отверстий для дюбелей с помошью бура 8мм - заняло не более 3х минут, затем прикрутил уголки саморезами в дюбеля опять с помошью перфоратора и уже натянул веревку. Ударной дрелью я бы тоже все это сделал, но соседи наслаждались бы звуками минут 15 - не меньше - кирпич очень прочный. Все остальное по времени и по удобству работы ничуть не дольше и не хуже, чем ударной дрелью.
Везёт а в моей квартире бетон настолько дебёлый что в некоторых местах дрелькой его просверлить не вариант!!! На одной дырке 2 класных сверда угробил. Со злости купил перфоратор и теперь только радуюсь.
Арбитражный управляющий, банкротство и все что с этим связано.
2Serg Я аналогичное делал на балконе с помощью ДУ-1000. Дом хрущевка 4- или 5-этажный, бетон там не то чтобы аки гранит, но вроде как довольно твердый. Четыре отверстия под 12мм дюбель - ну, я не мерял, но не больше 10-15 сек каждое вроде. Потом этой же дрелью на 1-й скорости закрутил в дюбели глухари. Пылесосом я убирал пыль значительно дольше чем сверлил, это точно. Одно неудобство - не всегда можно хорошо подступиться, чтобы на дрель нажимать - на перф жать практически не нужно. Но, я как-то не упарился совсем.
В общем, по задачам из первого поста - десяток дырок в год, сверление и т.п, при ограниченном бюджете - ударная дрель предпочтительнее, как МНЕ кажется. Если дом не из гранита А подвесной потолок двухуровневый - это уже не 10 дырок в год, это ремонт квартиры и перф тут безусловно нужен.
zigzauer написал :
А пустотелый кирпич перфом бурить вообще стремно, лучше ударной дрелью.
В том-то и дело, что перфом с 3Дж ударом стремно, а с 1,2Дж - уже вполне можно.
Вот пример конкретной работы по дому
Сегодня на лоджии сделал сушилку для белья - только П18/450ЭР - сначала просверлил в двух кусках уголка по 11 отверстий с помошью переходника и сверлильного патрона, потом в кирпиче (кстати, эффективный лицевой) восемь отверстий для дюбелей с помошью бура 8мм - заняло не более 3х минут, затем прикрутил уголки саморезами в дюбеля опять с помошью перфоратора и уже натянул веревку. Ударной дрелью я бы тоже все это сделал, но соседи наслаждались бы звуками минут 15 - не меньше - кирпич очень прочный. Все остальное по времени и по удобству работы ничуть не дольше и не хуже, чем ударной дрелью.
Ударная дрель РИТМ (600 Вт) по кирпичу (хоть красный, хоть силикатный) с нормальным сверлом работает без затыков. В гипсовую перегородку вообще как в дерьмо. Причем сверла хоть 6, хоть 8, хоть 10 мм.
А вот потолочную бетонную плиту за2.7бешься сверлить даже 6 мм (2 дырки для подвески люстры-"таблетки"). Куда уж там потолок подвесной делать... Без перфа, естественно.
Кстати, в одном доме (кирпичная девятиэтажка) потолочные бетонные плиты попались хилые, их любая ударная дрель легко брала.
krivoru4ka написал :
Я вчера пытался ударной РИТМ просверлить кирич (пер-р не пролазил) переплевался, 2 нормальных отверстия, а 3 Х.З. тольи перекалён, толи ещё что. Ононизм это.
Сверло нормальное возьмите, да
Что-то не верится чтоб ударная дрель кирпич не брала.
Я бетон более-менее такой неплохой сверлил интерсколовской ДУ-1000. Сначала сверлами из Бошевского комплекта дешевого, вот вроде такого - ну понятно, не хай-энд, но все же бош а не Матрикс, я думал. Потом поставил сверла по бетону Irwin Granite, и сильно удивился насколько легче и быстрее идет.
А пустотелый кирпич перфом бурить вообще стремно, лучше ударной дрелью.
zigzauer написал :
Что такое "шур-ты"? Шуруповерты? Они тут при чем, речь была о том что на дешевую ударную дрель есть смысл поставить ключевой патрон вместе фигового БЗП.
Ну тогда переодически менять дрель.
zigzauer написал :
Я как говорил, так и говорю - для описанных задач (10-20 дырок в бетоне, металл, дерево, шурупы) и бюджета (2000 руб) - только нормальная ударная и желательно двухскоростная дрель.
Я вчера пытался ударной РИТМ просверлить кирич (пер-р не пролазил) переплевался, 2 нормальных отверстия, а 3 Х.З. тольи перекалён, толи ещё что. Ононизм это.
krivoru4ka написал :
Ну почему? Менять шур-ты периодически .
Что такое "шур-ты"? Шуруповерты? Они тут при чем, речь была о том что на дешевую ударную дрель есть смысл поставить ключевой патрон вместе фигового БЗП.
krivoru4ka написал :
Рембо отдыхает....Попробуйте поставить двухуровневый потолок.
Запросто Если потолок будет держаться на 10-20 шурупах, и ставить в течении года Почитайте внимательно первый пост чтоли, для чего человеку дрель нужна, а то в пылу спора сейчас посоветуете максовый перф или станок для алмазного сверления
Я как говорил, так и говорю - для описанных задач (10-20 дырок в бетоне, металл, дерево, шурупы) и бюджета (2000 руб) - только нормальная ударная и желательно двухскоростная дрель. Перфоратор несомненно лучше для бурения бетона, но в данном случае это излишество. Если уж будет светить ремонт или большой объем работ, тогда и будет смысл прикупить к дрели перф, и лучше уж сразу 3-режимный, как универсальнай для дома. Правда, тогда при наличии перфа и ударная дрель не нужна выходит, тогда лучше иметь в комлекте шуруповерт или легкую дрель, ну а что делать, компромиссы повсюду.
Да в любом случае ТС уже купил дрель. Шнур можно сразу поменять на резиновый ПРС или КГ метров 3-4, но тогда есть риск гарантию потерять. См выше про компромиссы
zigzauer написал :
Ну а ставить на дрель за 600-800 руб нормальный БЗП патрон стоимостью 400-500 руб думаю решится не каждый.
Ну почему? Менять шур-ты периодически .
zigzauer написал :
я когда сверлил проблемы не замечал, достаточно мощная дрель и достаточно приличное сверло - даже арматура проходится без особох проблем как мне показалось.
Сегодня купил Интерскол ДУ-13/780ЭР.Покрутил шурупы. Поначалу не разобравшись "сорвал пару головок" (не знаю как правильно называется, но думаю поймете). Но потом все наладил и приноровился, вкручивалось все хорошо!
Регулятор оборотов стал той каплей, которая перевесила весы в пользу ударной дрели.
ненужны никакие переходники для того, чтобы шуроповертить.
Для работы одной рукой тяжеловата, но в руках сидит удобно. Еще из минусов: Шнур коротковат.
В целом инструмент понравился.
Когда попробую бетон, обязательно поделюсь результатами.
Еще раз всем спасибо!
А чего все так на ударную дрель набросились. По-моему довольно универсальный инструмент для разовых работ. У меня уже лет 13 какой-то то зеленый Bosch (с регулятором оборотов, реверсом и ударом). Так это был самый используемый инструмент (и квартиру-двушку с ним полностью отремонтировал). Был, потому что в этом году купил набор перф+шурик. Последний набор более универсален, но дороже и место больше занимает.
Насчет сверления бетона ударной дрелью скажу, что у меня дом наверное из плохого бетона - поэтому сверлится хорошо. То есть, у меня только дырки в потолке представляют для ударной дрели сложность.
Шурупы закручивать моей дрелью не очень удобно - нет ограничения момента, а откручивать - нормально.
Шурик и перф подарил себе на новый 2009 год. За это время перфом сделал 5 дырок, шуриком дырок 10 и столько же шурупов завернул. Такое впечатление, что дрель и отвертка вполне бы сгодились для этого.
vlkam написал :
Eddy21 А не нада сказки рассказывать. Не думаю что DeWalt 23114 хуже Макиты 1830
Думаю, все же хуже. Хотя бы потому, что Макита 1830 в природе существует (в отличие от 23114. или это только я такой неудачник, что не смог найти даже упоминаний во всемирной паутине об этом девайсе?)
А вообще, здесь речь идет не о лучше-хуже, а о приспособленности девайса к оговариваемым задачам. Удобство упомянутой Макиты (как и Интерскола) в том, что они по массе и габаритным размерам точно такие же, как и обычные сетевые шуруповерты, так что, крутить шурупы этими инструментами ничуть не менее удобно, чем любой сетевой дрелью (при наличии адаптера, разумеется, но это не проблема)
Любой из перечисленных образцов при данной работе уступит перфоратору. Даже копеечному "Budget - у" из Метро. Не верите - попросите у знакомого перф, купите бур и попробуйте своей рукой.
Правда, далеко не все копеечные перфы способны сравниться с дрелью в сверлении без удара и заворачивании шурупов.
Так что, выбирая спарку "перф - дрель", Вы поступаете мудро.
Я сам сторонник разделения девайсов, но как я уже писал, работы на 10-20 дырок в год максимум, поэтому покупать под каждые 5 дырок отдельный инструмент не вижу смысла.
то, что skorp777 про обороты говорит, кажется мне логичным, но на форуме мало желающих крутить шурупы перворатором =) поэтому я не нашел отзывов на этот счет. А вот положительные отзывы о кручение шурупов и сверлении бетона с помощью ДУ-13/780Э есть.
vlkam написал :
На днях попробовал перфоратором сверлить дырки в металле, закручивать шурупы. Хрень. И то и другое в принципе делает, но дрель и шуруповерт с этим справляются гораздо лучше.
Для себя сделал вывод. И перф нужен и дрель и шуруповерт. А все в одном - это мазохизм
Интерсколовский 18/450 (как и Макитовская 1830) - это особый перф. Удобно им и сверлить, и шурупы заворачивать.
skorp777 написал :
Если ударный режим не выключить,то конечно.После кончины на 50-й дырке в бетоне ударной дрели "Штерн" сверлю или перфом,или шуриком на 2-й скорости,неудобства не чувствую,а металл даже комфортней сверлить.У дрели обороты 2000-3000,у перфа 900-1200 за счет этого им даже шурупы заворачивать проще,чем дрелью.Перфом КРЕСС-650(вертикалка)шурупы 4*50 заворачивал,отв. в металле Ф3 мм. сверлил.Не хуже,чем дрелью.Кстати,народ здесь уже отвык сверлить бетон дрелью и забыли добавить,что просверлить ТОЧНО дырку дрелью в бетоне трудно,сверло постоянно уходит в сторону.В отношении точности перф-это снайперская винтовка,а дрель-это пистолет в дрожащей руке.
По мощности оно конечно, но вот по точности - переходник на сверла в СДС+ патроне мотыляется многовато.
А насчет увода ударной дрели - х.з., я когда сверлил проблемы не замечал, достаточно мощная дрель и достаточно приличное сверло - даже арматура проходится без особох проблем как мне показалось. Ну уж никак не сложнее чем забуриться перфом в означенном месте.
На днях попробовал перфоратором сверлить дырки в металле, закручивать шурупы. Хрень. И то и другое в принципе делает, но дрель и шуруповерт с этим справляются гораздо лучше.
Для себя сделал вывод. И перф нужен и дрель и шуруповерт. А все в одном - это мазохизм