Не работает кнопка "Тест" на диффавтомате

Джентльмены, нужен Ваш совет. Ситуация дурацкая. В квартире собран бокс на 14-ти диффавтоматах Schneider DPN N Vigi. Покупались в Электромонтаже на Планерной, вряд ли левые. Автоматы запитаны и правильно подключены. Так вот у трех из них проблема: они не отключаются при нажатии кнопки "Тест". Вернее, отключаются лишь в 10% случаев.

Сначала это было замечено на одном диффавтомате. Мы отвезли его в Электромонтаж, и там проверили на устройстве, имитирующем ток утечки. Автомат сработал 10 раз из 10. Самое обидное, что и кнопка "Тест" работала четко, и менять по гарантии автомат не стали. Сказали, что кнопка "Тест" порой заедает из-за пыли, и это не влияет на работоспособность прибора. Аргумент, что это лишает возможности регулярно проверять работоспособность автомата, не подействовал, поскольку при них все сработало.

А теперь та же проблема возникла еще с двумя автоматами. Причем гарантия на них уже закончилась.

Как бы вы поступили?

проверил бы все цепи в квартире.

Ну так они и при отсоединенной нагрузке так себя ведут.

Проверяйте дифы соединив землю и минус в розетке.
Про пыль - имхо - ерунда, откуда столько пыли может быть в пылевлагозащищенном щитке...

BigHarry написал :
Про пыль - имхо - ерунда, откуда столько пыли может быть в пылевлагозащищенном щитке...

Про пылевлагозащищенность откуда информация?
А насчет пыли в Электромонтаже правы - приходится иногда и пылесосом пользоваться.

Уважаемый avmal, так Ваш совет - для начала пропылесосить?

avmal написал :
Про пылевлагозащищенность откуда информация?

Не думаю, что такую автоматику прикручивают в фанерные ящики...

Dominus написал :
В квартире собран бокс

По крайней мере, дверца наверняка есть...

Да пыльно было в квартире, чего там говорить - ремонт же делался. Морда диффа с кнопкой "Тест" торчит ведь наружу, прозрачная крышка не герметичная, и пыль вполне могла туда попасть.

Dominus написал :
Самое обидное, что и кнопка "Тест" работала четко

Перестала работать, свезли - работает, вернулись - не работает. Казалось бы, при чём здесь пыль...

Шихаэль Мума написал :
вернулись - не работает.

Работает, но не в 100% случаев. В серии испытаний даже дома можно найти последовательность из 10 срабатываний подряд. А на 11й раз - облом.

Dominus написал :
так Ваш совет - для начала пропылесосить?

И пылесос, причем, помощнее взять. Еще грязь и пыль не очень полезна для врхних клемм.

BigHarry написал :
Не думаю, что такую автоматику прикручивают в фанерные ящики...

Нет, не прикручивают, но и силиконовыми уплотнителями органы управления не комплектуют.

avmal написал :
И пылесос, причем, помощнее взять. Еще грязь и пыль не очень полезна для врхних клемм.

avmal прав, но это не всегда помогает.
Попробуйте снаружи дать нужную утечку сопротивлением, похоже Вам его так и проверяли. Если будет четко срабатывать, меняйте.

filvik написал :
Если будет четко срабатывать, меняйте.

Где?

Dominus написал :
та же проблема возникла еще с двумя автоматами. Причем гарантия на них уже закончилась.

avmal написал :
Сообщение от filvik
Если будет четко срабатывать, меняйте.
Где?

Которые от кнопки не работают, а от внешнего сопротивления работают четко.

filvik написал :
Которые от кнопки не работают, а от внешнего сопротивления работают четко.

Где менять-то?

filvik написал :
Если будет четко срабатывать, меняйте.

Что менять-то?

filvik написал :
Которые от кнопки не работают, а от внешнего сопротивления работают четко.

Ну не совсем разумное решение: аппарат рабочий? - рабочий.
От утечки срабатывает ? срабатывает.
(Естественно утечка должна быть организована для проверки номинальным током чувствительности)

Интересно было бы узнать номинал резистора, подключаемого кнопкой ТЕСТ в диффавтомате.

avmal написал :
Где менять-то?

бокс на 14-ти диффавтоматах Schneider DPN N Vigi.

VladM написал :
Ну не совсем разумное решение: аппарат рабочий? - рабочий.
От утечки срабатывает ? срабатывает.

Рабочий, но не совсем, загажен сильно.
Много пыли внутри насосал, теперь при размыкании контактов будет стряхивать на контактную поверхность грязь как следствие не контакт, нагрев и тд. и тп.

filvik написал :
Рабочий, но не совсем, загажен сильно.
Много пыли внутри насосал,

Откуда инфа о загажености?

тад написал :
Откуда инфа о загажености?

Если читаете с первой страницы, то от хозяина.

Dominus написал :
Да пыльно было в квартире, чего там говорить - ремонт же делался. Морда диффа с кнопкой "Тест" торчит ведь наружу, прозрачная крышка не герметичная, и пыль вполне могла туда попасть.

avmal написал :
И пылесос, причем, помощнее взять. Еще грязь и пыль не очень полезна для врхних клемм.

А если УЗО АВВ (202 10mA) после нажатия на кнопку "тест" иногда не хочет взводиться (курок болтается не взводя механизм расцепителя) - что может быть? Откинул провода - взвелось только через десяток попыток.

PS. в помещении пыльно.

История имеет продолжение. К январю из 14 автоматов в рабочем состоянии осталось только два. Из остальных четыре не срабатывали при нажатии кнопки "тест" в 100% случаев, и восемь автоматов срабатывали только через раз. Я пробовал их пропылесосить, но это не помогло. Поскольку из строя вышли почти все устройства, я подумал, что вся серия может быть бракованной. А значит, в принципе, подвергаются опасности и другие пользователи. Поэтому я написал в Шнайдер Электрик письмо с просьбой провести экспертизу устройств. Я не рассчитывал на замену автоматов, поскольку гарантия на них уже вышла, но, как минимум, было интересно, в чем же проблема.

Буквально на следующий день мне позвонил бренд-менеджер Шнайдера по DPN N Vigi и предложил привезти автоматы в Электромонтаж, пообещав заранее договориться с их отделом претензий. В этом отделе автоматы у меня приняли на экспертизу, а через две недели сообщили, что производитель бесплатно заменил все автоматы, и я могу их забрать. Результатов экспертизы я в руках не держал, но со слов сотрудника Электромонтажа, это действительно была бракованная серия. Конечно, спасибо компании Шнайдер и ее партнеру "МПО Электромонтаж" за достойное решение проблемы. Но этот опыт все же несколько настораживает.

Dominus написал :
производитель бесплатно заменил все автоматы

Фирма заботится о своей репутации и такая огласка (особенно на таком посещаемом ресурсе) ей ни к чему. Но за качество надо отвечать, поэтому спасибо за информацию.
Хочу спросить: на днях проверяли срабатывание трехфазных узо от однофазной утечки, так вот ABB и SE при нажатии тест "щелкали", а ИЭК и LEGRAND ни в какую. Вопрос почему?

Dominus написал :
К январю из 14 автоматов в рабочем состоянии осталось только два.

Озвучьте список номиналов пожалуйста. Много где устанавливал.

Dominus написал :
это действительно была бракованная серия

Если и нам попала Хоть проверить.....

Просто написал :
на днях проверяли срабатывание трехфазных узо от однофазной утечки, так вот ABB и SE при нажатии тест "щелкали", а ИЭК и LEGRAND ни в какую. Вопрос почему?

На УЗО подключались все три фазы с нулём?

avmal написал :
На УЗО подключались все три фазы с нулём?

Нет. Только одна фаза и ноль.

Просто написал :
Нет. Только одна фаза и ноль.

Тогда посмотрите на морде УЗО схему включения тестовой цепи - наверняка вы её не запитываете.

elcin написал :
Озвучьте список номиналов пожалуйста. Много где устанавливал.

Пожалуйста:
10А 30mA - 2 автомата
16A 30mA - 8 автоматов
32A 30mA - 2 автомата
все класса AC

elcin написал :
Если и нам попала Хоть проверить.....

У меня же остались 2 автомата. Если понять, где у них напечатана серия или другой идентефикатор, я бы мог их здесь привести.

Должен ли срабатывать трёхфазный дифавтомат АББ от кнопки тест при подаче на него (на второй и третий полюса) напряжения 220 В?
Есть два дифавтомата DS203NC. Один на 16А (2CSR256040R1164), другой на 25А (2CSR256040R1254). Первый срабатывает от кнопки тест. Второй нет.
На схеме (которая на автомате) нарисовано, что кнопка тест подключена ко второму и третьему фазным полюсам автомата. То есть на кнопку тест должно подаваться 380 В. Но тем не менее один автомат срабатывает от 220 В. А вот есть ли основания для рекламации по второму автомату?

Юрка написал:
То есть на кнопку тест должно подаваться 380 В

Вообще ни разу.

Юрка написал:
Но тем не менее один автомат срабатывает от 220 В.

Правильно.

Юрка написал:
А вот есть ли основания для рекламации по второму автомату?

Да.

MaSeVi написал:
Вообще ни разу.

А сколько? Между фазами разве не 380?

Юрка написал:
А сколько? Между фазами разве не 380?

Это не значит, что обязательно будет срабатывать при 380В. Главное, чтобы разницу токов между этими фазами и нулём создать, а уж какое это будет напряжение

Юрка, сопротивление тестового резистора пробовали мерить?

MaSeVi написал:

Юрка написал:
А сколько? Между фазами разве не 380?

Это не значит, что обязательно будет срабатывать при 380В. Главное, чтобы разницу токов между этими фазами и нулём создать, а уж какое это будет напряжение

MaSeVi, а разница токов от чего зависит?

СтранникXXI написал:
а разница токов от чего зависит?

Заканчивайте уже всех тут тестировать. Лучше автору вопроса ответьте.

MaSeVi
Заканчивайте уже всех тут тестировать.

Да боже упаси.
Просто пытаюсь Вам намекнуть.

MaSeVi
Лучше автору вопроса ответьте.

Да уже ответил.

СтранникXXI написал:
Да боже упаси.

Извините, если был резок.

СтранникXXI написал:
Просто пытаюсь Вам намекнуть.

Да знаю, знаю)))...

MaSeVi написал:
Да.

Тогда буду менять. Спасибо.

Юрка написал:
А вот есть ли основания для рекламации по второму автомату?

нет

Юрка написал:
Должен ли срабатывать трёхфазный дифавтомат АББ от кнопки тест при подаче на него (на второй и третий полюса) напряжения 220 В?

Взять в руки омметр, измерить сопротивление цепи тестирования при нажатой кнопке TEST на обоих аппаратах.
Пяток килоом?

ВТБ! написал:
Пяток килоом?

5кОм, да

MaSeVi написал:

ВТБ! [написал](/forums/t89976-ne-rabotaet-knopka-test-na-diffavtomate/?p=7191154#post 7191154):
Пяток килоом?

5кОм, да

MaSeVi,
Для 220 вольт-это же гарантированно. Срабатывание.
Как говорил Радио, а бебе ты моё абебе.

dokar написал:
Для 220 вольт-это же гарантированно

Я так и сказал.

dokar написал:
Срабатывание.

Около 1,4Iдельтаn, да

dokar написал:
а бебе ты моё абебе.

Я на Chint измерял: 3P+N - 5 кОм, 1Р+Т - 5,6 кОм. Во втором случае тоже хватает.

MaSeVi, а вот для 1P+N 5.6кОм многовато. Должно быть примерно 3.3кОм.

СтранникXXI написал:
MaSeVi, а вот для 1P+N 5.6кОм многовато. Должно быть примерно 3.3кОм.

СтранникXXI, Да, я знаю, Спасибо! Но на всех этих АВДТ стабильно 5,61 кОм.((

MaSeVi написал:

СтранникXXI написал:
MaSeVi, а вот для 1P+N 5.6кОм многовато. Должно быть примерно 3.3кОм.

СтранникXXI, Да, я знаю, Спасибо! Но на всех этих АВДТ стабильно 5,61 кОм.((

MaSeVi, да я не сомневаюсь, что Вы знаете.
Так, мысли вслух.
А это, часом, не "электронные" АВДТ были?

СтранникXXI написал:
А это, часом, не "электронные" АВДТ были?

Да.

MaSeVi написал:

СтранникXXI написал:
А это, часом, не "электронные" АВДТ были?

Да.

Тогда понятно

СтранникXXI написал:
Тогда понятно

Что-то не так? Понимаю, что эл. схема вносит свои "расходы"

MaSeVi написал:

СтранникXXI написал:
Тогда понятно

Что-то не так? Понимаю, что эл. схема вносит свои "расходы"

Именно.

ВТБ! написал:
Взять в руки омметр, измерить сопротивление цепи тестирования при нажатой кнопке TEST на обоих аппаратах.
Пяток килоом?

10,16 кОм (автомат 16 А) и 9,82 кОм (автомат 25 А).
Получается 220/10000=0,022 [А]
Эти дифы на 30 мА. Они могут срабатывать в диапазоне от 15 до 30 мА. Получается, что несрабатывание при 22 мА - это норма?

Юрка написал:

ВТБ! написал:
Взять в руки омметр, измерить сопротивление цепи тестирования при нажатой кнопке TEST на обоих аппаратах.
Пяток килоом?

10,16 кОм (автомат 16 А) и 9,82 кОм (автомат 25 А).
Получается 220/10000=0,022 [А]

Юрка, таким образом, в несрабатывании кнопки "Тест" на 230В никакого криминала нет. Проверяйте в 3-фазной сети.

СтранникXXI написал:
Проверяйте в 3-фазной сети.

А где ж её взять? У продавца в офисе наверняка есть 380, но вряд ли даст залезть в щиток и провести эксперимент.
Мне замену автомата уже одобрили, но теперь смысла в ней нет.

СтранникXXI написал:

MaSeVi написал:

СтранникXXI написал:
Тогда понятно

Что-то не так? Понимаю, что эл. схема вносит свои "расходы"

Именно.

СтранникXXI, А 3Р+N тоже эл-й, там 5 кОм ровно и ток как раз 2,5Iдельтаn

MaSeVi написал:

СтранникXXI написал:

MaSeVi написал:

СтранникXXI написал:
Тогда понятно

Что-то не так? Понимаю, что эл. схема вносит свои "расходы"

Именно.

СтранникXXI, А 3Р+N тоже эл-й, там 5 кОм ровно и ток как раз 2,5Iдельтаn

MaSeVi, и как там подключён по схеме тестовый резистор?

СтранникXXI написал:

Юрка написал:

ВТБ! написал:
Взять в руки омметр, измерить сопротивление цепи тестирования при нажатой кнопке TEST на обоих аппаратах.
Пяток килоом?

10,16 кОм (автомат 16 А) и 9,82 кОм (автомат 25 А).
Получается 220/10000=0,022 [А]

Юрка, таким образом, в несрабатывании кнопки "Тест" на 230В никакого криминала нет. Проверяйте в 3-фазной сети.

СтранникXXI,
А разве четырехполюсной. Диф автомат не даёт нам права воспользоваться им в однофазном варианте. Где при этом окажется тестовый резистор? Под каким напряжением?

dokar, 3-й полюс и N, через Эл. Блок

Юрка написал:

СтранникXXI написал:
Проверяйте в 3-фазной сети.

А где ж её взять? У продавца в офисе наверняка есть 380, но вряд ли даст залезть в щиток и провести эксперимент.
Мне замену автомата уже одобрили, но теперь смысла в ней нет.

Юрка, насчёт офиса, да, русская рулетка. Но шансы неплохие, если он не срабатывает для 1,5n, то с чего бы ему срабатывать для 2,6n. Ну, если, конечно, контакты не перепутаны.

Да и по сути, этот дифф - бракованый или сломанный. Под замену. Однозначно. Кнопка тест обязана работать при напряжении сети не только при 230/400, но при 100/170 В или типа того. Точное значение можно найти в документации ABB. Впрочем, как и нормальные тестеры УЗО его тоже забракуют.

Кстати, антиресно, а от батарейки он тоже не срабатывает? (Батарейка же выдаёт хрен знает сколько n).

Юрка написал:

ВТБ! написал:
Взять в руки омметр, измерить сопротивление цепи тестирования при нажатой кнопке TEST на обоих аппаратах.
Пяток килоом?

10,16 кОм (автомат 16 А) и 9,82 кОм (автомат 25 А).
Получается 220/10000=0,022 [А]
Эти дифы на 30 мА. Они могут срабатывать в диапазоне от 15 до 30 мА. Получается, что несрабатывание при 22 мА - это норма?

Юрка,
Конечно, норма. Можно калибровать узо таким образом, что оно будет срабатывать при. 29 и далее куча девяток после запятой mA, и уложиться в эту самую норму.Но номинал тестового резистора выбранный абб для дифа совершенно одновариантен и рассчитан на конкретное напряжение. А если у нас напряжение просело,(в наших краях, это со страшной силой - бывает ) а узошка отстроена на ровно 30mA ? Побежим сдавать его обратно? Лично мне такое инженерное решение, с тестовым резистором, совершенно непонятно.

dokar написал:

MaSeVi написал:

СтранникXXI написал:

MaSeVi написал:

СтранникXXI написал:
Тогда понятно

Что-то не так? Понимаю, что эл. схема вносит свои "расходы"

Именно.

СтранникXXI, А 3Р+N тоже эл-й, там 5 кОм ровно и ток как раз 2,5Iдельтаn

MaSeVi, и как там подключён по схеме тестовый резистор?

СтранникXXI написал:

Юрка написал:

ВТБ! написал:
Взять в руки омметр, измерить сопротивление цепи тестирования при нажатой кнопке TEST на обоих аппаратах.
Пяток килоом?

10,16 кОм (автомат 16 А) и 9,82 кОм (автомат 25 А).
Получается 220/10000=0,022 [А]

Юрка, таким образом, в несрабатывании кнопки "Тест" на 230В никакого криминала нет. Проверяйте в 3-фазной сети.

СтранникXXI,
А разве четырехполюсной. Диф автомат не даёт нам права воспользоваться им в однофазном варианте. Где при этом окажется тестовый резистор? Под каким напряжением?

dokar, именно этот - нет. Вернее, использовать можно, проверить нельзя, поскольку тестовый резистор между фазами.
ЕМНИП, у Хагера были такие модели 4П УЗО.
П. С. На фига ипользовать 4П УЗО или 3П+N АВДТ в однофазной цепи?

dokar,

А разве четырехполюсной. Диф автомат не даёт нам права воспользоваться им в однофазном варианте. Где при этом окажется тестовый резистор? Под каким напряжением?

Насчёт права, в документации всё написано ж. На схеме отражено ж. К примеру, при обрыве нуля всё работает, включая «Тест». Используйте на свой страх и риск, согласно схемы, но если в трёхфазной сети кнопка тест работает при пониженных напряжениях с 230/400 до ≈100/170 (это неточно, в документации ABB и ГОСТ не рылся), то в однофазной с 230 до ≈170.

MaSeVi написал:
dokar, 3-й полюс и N, через Эл. Блок

MaSeVi, а почему тогда

ток как раз 2,5Iдельтаn
?

230/5000=0.046А

Serge3leo
если он не срабатывает для 1,5n

Нет там 1.5Iдельтаn. Считать умеете?

Serge3leo
Кнопка тест обязана работать при напряжении сети не только при 230/400, но при 100/170 В или типа тогоКнопка тест обязана работать при напряжении сети не только при 230/400, но при 100/170 В или типа того

При тестовом резисторе 10кОм?

Serge3leo
Впрочем, как и нормальные тестеры УЗО его тоже забракуют.

С чего Вы взяли?

dokar
Лично мне такое инженерное решение, с тестовым резистором, совершенно непонятно.

Возможность использования в 3-фазных цепях без нуля.

Юрка написал:
10,16 кОм (автомат 16 А) и 9,82 кОм (автомат 25 А).
Получается 220/10000=0,022 [А]

Резисторы, чтобы набрать 3-6 килоом в хозяйстве найдутся?
Из ЛН собрать, к примеру, замерив сопротивление холодной спирали.

P.S. Может, трансформатор тоже где-то заныкан?

СтранникXXI написал:

MaSeVi написал:
dokar, 3-й полюс и N, через Эл. Блок

MaSeVi, а почему тогда

ток как раз 2,5Iдельтаn
?

230/5000=0.046А

СтранникXXI, Я про 380 считал. Под 230 да, так

dokar написал:
а узошка отстроена на ровно 30mA ?

Хагер "любит" таким баловаться, у них практически всегда сработка от 25мА)))

ВТБ! написал:

Юрка написал:
10,16 кОм (автомат 16 А) и 9,82 кОм (автомат 25 А).
Получается 220/10000=0,022 [А]

Резисторы, чтобы набрать 3-6 килоом в хозяйстве найдутся?
Из ЛН собрать, к примеру, замерив сопротивление холодной спирали.

P.S. Может, трансформатор тоже где-то заныкан?

ВТБ!,
Это Вы к чему? Если «колхозить» и «шунтировать» на недостающие 17 кОм (30/0.85 - 22 ≈ 17 мА), то лучше не активным сопротивлением мощностью 5 Вт, а конденсатором.

Юрка написал:

СтранникXXI написал:
Проверяйте в 3-фазной сети.

А где ж её взять? У продавца в офисе наверняка есть 380, но вряд ли даст залезть в щиток и провести эксперимент.
Мне замену автомата уже одобрили, но теперь смысла в ней нет.

Юрка, если нужно заставить работать именно эти АВДТ, то можно перемычкой пустить тестовый ток дважды через трансформатор. Несимметричная схема (вход сверху, потребитель снизу) с одной перемычкой: