Посоветуйте цементную смесь для пола?

2*abс*
и зря.
Сердце поберегите, ибо уже диагноз можно поставить:

*abс* написал :
пол квадрата сегодня зашпаклевал, сил уже нет

под каждый шаг соломки не постелишь, вон американский поп-идол берёгся-берёгся, и чем кончил?

Грэй написал :
я не сходя с места вытряхиваю в ведро(мешок), что просыпалось собираю тем же , но уже чистым пылесосом. То, что попало в воздух - не более чем "пыль"- плод воображения.Особо мнительным -выпить стакан молока.)))

Я даже в помойку его в респираторе вытряхиваю И дырки перфоратором тоже в респираторе сверлю Начитался ужастиков про силикоз.

*abс* написал :
надо пылесос строительный вытряхивать на помойку везти, на мешках экономлю. Где сил на это взять?

я не сходя с места вытряхиваю в ведро(мешок), что просыпалось собираю тем же , но уже чистым пылесосом. То, что попало в воздух - не более чем "пыль"- плод воображения.Особо мнительным -выпить стакан молока.)))

*abс* написал :
Так про то и речь, ЭПС на неровном основании, это как "пирина" или "подушка"

но у меня то ровное! горе строители даже самовыравнивающей успели залить. просто. мелкие косячки есть размером 2*2 мм. Может так - где слой меньше там ВГКЛ выложить а где больше, там ЭПС?

Грэй написал :
контрстрайк форевер!

Я в MMORPG играю обычно

Грэй написал :
Это уже подустали)))
Отдохнуть бы надо)))

Да уж, пол квадрата сегодня зашпаклевал, сил уже нет, а ещё надо пылесос строительный вытряхивать на помойку везти, на мешках экономлю. Где сил на это взять?

*abс* написал :
Вот поставите Вы в углу трёх створчатый шкаф, нагрузите его барахлом, сколько он будет весить, 300-400кг? Выдержит ли тонюсенькая стяжка, хз. Если бы я делал для себя, то при толщине стяжки 5-6 см даже и не помышлял бы об ЭПС

ПРАВИЛЬНО!

Грэй написал :
контрстрайк форевер!

неее, прикольно в дьюти пострелять.
а так на самом деле что то напрягать стало ремонт делать. когда на работе, то за деньги, да и знаеш как попрятать все, а потом лежит себе. а вот себе стремно, и жена говорит что все классно и сам все косяки видиш, и в глазу как дубина. уже и щуку без меня всю наверное переловили, а тут коридор еще остался..... эээээх

Это уже подустали)))
Отдохнуть бы надо)))

*abс* написал :
в игрушки на компе

контрстрайк форевер!

Грэй написал :
вам по приколу сухие стяжки топтать

Верите - НЕТ! Мне вообще работать не по приколу, целыми бы днями в игрушки на компе играл лучше Просто, когда что то не получается, я очень переживаю, а полусухая стяжка, это гарантия того, что всё получится

*abс* написал :
А Вам не кажется, что это будет геморнее и дороже, чем сделать просто контактную стяжку и ЦПС, толщиной 5 см?

кажется, да, гиморнее,
но зато интереснее)) Афтор как и вы, сам себе делает, вам по приколу сухие стяжки топтать, а ему м. б. интересно использовать тот материал, что есть в наличии, чтобы ничего не докупать и ничего не выбрасывать))).

*abс* написал :
Так про то и речь

+1

gans gr написал :
стекло положить на стол и наступить ногой, почти всегда нормально, а если не перину или подушку то лопнет почти всегда.

Так про то и речь, ЭПС на неровном основании, это как "пирина" или "подушка"

Грэй написал :
фишка в том, что 2 см стяжки по гипсокартону

и помимо всего это хотя и с натяжкой но считать контактной стяжкой, а там уже совсем другие требования.

*abс* написал :
Никто Вам не запретит это делать, просто предупреждают

в случае плавающей стяжки цпс уже работает не только (и даже не столько) на сжатие но и на изгиб, и для этого надо прочность.
а шкаф 500 кг на 4 ножках даже по 1 см. это 125 кг под каждой ногой.
но разговор немного о другом.
стекло положить на стол и наступить ногой, почти всегда нормально, а если не перину или подушку то лопнет почти всегда.

Грэй написал :
фишка в том, что 2 см стяжки по гипсокартону можно считать за 3 см, т.к. это будет монолит.

А Вам не кажется, что это будет геморнее и дороже, чем сделать просто контактную стяжку и ЦПС, толщиной 5 см? К тому же, если гипрок не влагостойкий, то он будет сосать в себя воду из стяжки, что тоже не есть хорошо.

Rebelint написал :
В чем фишка?

фишка в том, что 2 см стяжки по гипсокартону можно считать за 3 см, т.к. это будет монолит.
...кроме того, гкл девать некуда)))

Rebelint написал :
Честно говоря есть большое желание всетаки положить листы, просто из бытовых соображений - быстрее и проще, меньше цемента мешать (почти что вручную плюс насадка на дрель).

Про насадку на дрель вообще забудьте при замесе ЦПС! Только лопата!

Rebelint написал :
просто из бытовых соображений - быстрее и проще

Это не повод, вот если для типа, шумоизоляции, тогда ещё ладно... Но, делая 30мм плавающую стяжку, Вы нарушайте даже европейский DIN, не говоря уже про наш стандарт. Никто Вам не запретит это делать, просто предупреждают, что делайте исключительно на свой риск. К тому же, ещё ЭПС уложен не плотно, по сути Вы кладёте стяжку на воздух. Она на себя возьмёт ВСЮ нагрузку. Вот поставите Вы в углу трёх створчатый шкаф, нагрузите его барахлом, сколько он будет весить, 300-400кг? Выдержит ли тонюсенькая стяжка, хз. Если бы я делал для себя, то при толщине стяжки 5-6 см даже и не помышлял бы об ЭПС.

Грэй написал :
2Rebelint
в порядке бреда:
вместо Эппс использовать имеющийся ГКЛв. Но основание под него должно быть ровным - его не примять ногами, как пенопласт.
варианты:
1) подровнять основание песочком - 2 слоя гкл(склеить) - сверху стяжка.
2) подровнять основание стяжкой - далее аналогично, ГКЛ можно клеит на стяжку.
3) толстая мягкая вспененная подложка(такая, чтобы ГКЛ лег ровно) - 1-2 слоя ГКЛ - стяжка.

но разница будет всего 1мм: два 9,5мм ГКЛ приблизительно равно одному 20мм ЭПС. В чем фишка?

2Rebelint
в порядке бреда:
вместо Эппс использовать имеющийся ГКЛв. Но основание под него должно быть ровным - его не примять ногами, как пенопласт.
варианты:
1) подровнять основание песочком - 2 слоя гкл(склеить) - сверху стяжка.
2) подровнять основание стяжкой - далее аналогично, ГКЛ можно клеит на стяжку.
3) толстая мягкая вспененная подложка(такая, чтобы ГКЛ лег ровно) - 1-2 слоя ГКЛ - стяжка.

Честно говоря есть большое желание всетаки положить листы, просто из бытовых соображений - быстрее и проще, меньше цемента мешать (почти что вручную плюс насадка на дрель).
Основита у нас нет, у нас вообще блин дыра какаято, 3-4 разных смеси и в каждом магазине лежат. Есть разница - какую площадь заделывать? Потому что у меня осталась кухня на 8,5метра, коридор шириной в 1.2м, и ванна 3м. То есть это я к тому, что не делаю площадь в десятки метров где может сильно повести на изгиб или еще както. В идеале бы хотелось положить лист, накрыть сеткой и залить чемто прочным. А сверху 2-3мм самонивелиром.
Реально есть разница 4 и 3 см? С учетом что ничего тяжелого не будет и покрытие ламинат?

Rebelint написал :
либо класть листы

теперь я вас понял. я думал, что вы окончательно определились с укладкой ЭПС.
выбор укладки зависит от вас. ЦПС это длго (относительно конечно), самоуплотняемые смеси (ну например основит) быстрее, но в этом случае желательно контактно (без пенопласта, грунт и на плиту)
а по толщине так.
по европейским нормам дин 18365 не менее 3,5 см по нашим не менее 4 см (плавающие системы)

gans gr написал :
не используйте по ЭПСам ни старателей ни основитов ни прочего.
делайте как и писали сухими смесями М.....,
сейчас есть смеси (например 923 форбо, мапеи мапечем пронто), или цементы 922 форбо, мапечем мапеи, которые укладываются также как и цпс, но высыхают в толщине 4 см за 24 часа под последующие работы (заливка или укладка), если надо будет ссылку пришлю на такие цементы, в смысле как ими работать.

Не понял, то есть Вы советуете положить ЭПС и сверху залить М-300? Или все таки не рекомендуете?
Очень сложно читать ваши посты то ли от моего не профессиализма, то ли от непонимания вашей стилистики изложения.
Ссылку на всякий случай тоже давайте.

PS Я просто не могу сделать слой выше по разным причинам. И тогда либо все заливать чемто 5см, либо класть листы в 2 см и доливать чемто в 3см. Вот сдесь мне советовали 2 вариант

Rebelint написал :
не понял

не используйте по ЭПСам ни старателей ни основитов ни прочего.
делайте как и писали сухими смесями М.....,
сейчас есть смеси (например 923 форбо, мапеи мапечем пронто), или цементы 922 форбо, мапечем мапеи, которые укладываются также как и цпс, но высыхают в толщине 4 см за 24 часа под последующие работы (заливка или укладка), если надо будет ссылку пришлю на такие цементы, в смысле как ими работать.

gans gr написал :
немного добавлю, при изготовлении плавающих стяжек применять самоуплотняющие смеси стремно, чаще всего они лопаются потом начинается их ремонт и т.д.
самое надежное это смеси. если горят сроки трясите машной и покупайте быстрые цементы или готовые массы. провда это не дешево, и наверное будет заказные позиции.

честно ничего не понял

немного добавлю, при изготовлении плавающих стяжек применять самоуплотняющие смеси стремно, чаще всего они лопаются потом начинается их ремонт и т.д.
самое надежное это смеси. если горят сроки трясите машной и покупайте быстрые цементы или готовые массы. провда это не дешево, и наверное будет заказные позиции.

Rebelint написал :
Тогда проще полностью залить всю толщину в 5-6см цементом, как я и делал до этого. Но фишка в экономии сил и времени. Чем грозит более тонкий слой? Всё потрескается? ЭППС не толстая, 20мм, сетка 4мм диаметром. Разве мебель и идущий человек может превысить указанные на этикетке 25Мпа.

Когда стяжка плавающая, то она несёт на себе всю нагрузку, положено от 40мм значит надо лить от 40..., какое будет сверху покрытие-не важно. Интересно, какая получится экономия сил и времени, когда придётся снимать лопнувшую стяжку, выносить её и делать новую? Или ощущения, когда шкаф, стоящий в углу покосится, из за того, что лопнула тонкая стяжка?

Грэй написал :
эти цифры - прочность на сжатие.
упавший на пол тяжёлый предмет может сломать тонкую стяжку, которая при этом испытывает воздействие на изгиб. Прочность на изгиб(разрыв) = 1\10 прочности на сжатие.
Реально, если будет покрытие - ламинат , а не линолеум, то ничего страшного.

Ламинат! ну и хорошо тогда, спасибо за помощь! А про профикс не подскажете?

Rebelint написал :
Пробовал примять ногами, вроде получается. Эппс снизу продавливается и там остаются мелкие впадины, зато не провисает а ложится на сам пол.

нормальная практика)))

Rebelint написал :
Разве мебель и идущий человек может превысить указанные на этикетке 25Мпа.

эти цифры - прочность на сжатие.
упавший на пол тяжёлый предмет может сломать тонкую стяжку, которая при этом испытывает воздействие на изгиб. Прочность на изгиб(разрыв) = 1\10 прочности на сжатие.
Реально, если будет покрытие - ламинат , а не линолеум, то ничего страшного.

И еще такой вопрос назлрел: нужна ли идеально плоская поверхность под листы ЭППС или мелкие неровности не страшны? Пробовал примять ногами, вроде получается. Эппс снизу продавливается и там остаются мелкие впадины, зато не провисает а ложится на сам пол.

*abс* написал :
Лучше делать плавающую стяжку больше 4 см, иначе, Вы нарушаете технологию, с непредсказуемым результатом. М-300 лучше.

Тогда проще полностью залить всю толщину в 5-6см цементом, как я и делал до этого. Но фишка в экономии сил и времени. Чем грозит более тонкий слой? Всё потрескается? ЭППС не толстая, 20мм, сетка 4мм диаметром. Разве мебель и идущий человек может превысить указанные на этикетке 25Мпа.

Кстати М-300 тоже уже в 4х магазинах нет. Зато есть Профикс-Плато", который дороже геркулеса на 50%. Стоит ли искать дальше или проще купить этот профикс? Они чем то отличаются?