Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
#1358591

тот факт, что в европе используют пластиковые чайники вообще ни о чём не говорит кроме как о том, что там хорошо работает химпромышленность. подобная аргументация - это теперь нормально.

я замечу только, что европа любит экономить - раз. и второе - характеристики товара определяются в основном выгодой сначала для пр-ля, а потом для потребителя. любой профессор химии быстро вас убедит, что всё это совершенно безвредно.
очень напоминает дискуссию о полипропиленовых (политиленовых и пр пластиковых) и медных трубах.

посуда и чайник в том числе наиболее безопасны: нерж, эмаль, стекло. они наиболее стойки в химическом смысле и делаются при очень высокой температуре. 12- грудусов для них - это разговор ни о чем. срок службы ... :-) понятно примерно какой.
вы можете сказать тоже самое о пластике, из которого сделан чайник?

вопрос в другом, что выбор такой посуды маловат.

dinamit007 написал :
Конечно же, лучше простого эмалированного ничего нет

с махоньким сколом эмали! Пейте на сдорофье!

dinamit007 написал :
вонючий пластиковый braun поменяли

воду там нада кипятить, а не ослиную мочу!
пятый чайник из пластика (Браун последний, маде ин Чех Републик) - не воняет. У вас там видать одно дерьмо из поднебесной и вода из водоанала. Сочувствую.

Vopros написал :
Что-то мне начинает казаться, что вы - обычный глупый деревенский дятел...

Сам деревенский *****...

Vopros написал :
не можешь доказать - не болтай

Не путай слово не можешь со словом не собираюсь.

Регистрация: 19.02.2008 Черноголовка Сообщений: 2631

Конечно же, лучше простого эмалированного ничего нет. Старые пластиковые чайники - нормально - вода из них не противная. Современные - откровенное г-но, воду пить невозможно. У меня, к примеру, электрочайник tefal из нержи (вонючий пластиковый braun поменяли (с доплатой) на нормальный tefal из нержи). Всё ИМХО.

Товарищь Андрёй явно увлёкся...

Андрёй написал :

  1. постораться и может еще и не получиться.
  2. В Европе, помешанной на чистоте, найдите металлический чайник у кого-нибудь.
  3. Искать и доказывать Вам не собираюсь. Будет интересно - сами найдете.

1 - без комментариев
2 - это откровенная ложь, тк: в южной европе просто не пьют чай и там нет чайников, кофеварки и турки всегда из металла, в северной европе электро-чайники из металла появились только год назад и уже пользуются огромным спросом в том числе % металлических чайников неуклонно повышается и вытесняет пластиковые
3 - не можешь доказать - не болтай.

Что-то мне начинает казаться, что вы - обычный глупый деревенский дятел... или поставщик пластика

Регистрация: 05.12.2006 Саратов Сообщений: 2059

Андрёй написал :
Вредно, т.к. обычная питьевая вода является поставщиком кальция в организм.


Ну не надо так категорично
По СанПиН 2.1.4.1116-02 для воды высшей категории содержание кальция НЕ ДОЛЖНО превышать 80 мг/л.
Суточная норма потребления кальция (для взрослых) составляет 800-1200 мг, причем в подавляющем он усваивается в виде органических соединений , поступающих с пищей. (100 гр сыра содержат 700-1000 мг усваиваемого кальция). В воде кальций связан в неорганических солях. ( Желающие могут подсчитать сколько надо выпить воды, что реально повлиять на % поступающего кальция).

В этом вопросе Европы для меня не показатель,уважаемый.Плавали знаем.И я говорю не про просто металлический,а про эмалированный по ГОСТу или нержу спец для кухни.

alfabravo написал :
Однозначно даже самый лучший пластик при кипении воды и под давлением добавит вам в воду целый коктейль вредоносных веществ!

В Европе, помешанной на чистоте, найдите металлический чайник у кого-нибудь.

Шихаэль Мума написал :
А не вредно-ли очищать воду сверх меры?

Вредно, т.к. обычная питьевая вода является поставщиком кальция в организм.

Однозначно даже самый лучший пластик при кипении воды и под давлением добавит вам в воду целый коктейль вредоносных веществ! Нет ничего лучше простого нашего чайничка(эмалированного или нержа)-на плите.

Регистрация: 12.11.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 4847

Vopros написал :
Питьеву воду дома очищаю очень хорошо! Фактически можно пить прямо из под крана. Но вот старый пластиковый электро-чайник стал смущать... а не вредны ли пластиковые чайники?

А не вредно-ли очищать воду сверх меры? Ведь таким образом мы ставим организьм в тепличные условия, пытаемся жить в "стеклянной банке". Не дай бог, жизнь занесёт в какие-нибудь бебеня, ведь с толчка не слезешь...

VladM написал :
Кроме голословных утверждений - что-нибудь есть ???

Есть учебники по химии. Особенно по технологии варки стекла. Хим состав разных марок. Искать и доказывать Вам не собираюсь. Будет интересно - сами найдете.
Замечу только, что не бывает в природе чего-то одного идеального. Чтобы сварить чисто аморфное стекло надо очень сильно постораться и может еще и не получиться. Я имею маленький опыт в варке ситаллов (специальных стекол), но могу сказать, что хоть обычное стекло в основном состоит из аморфного вещества не есть гарантия того, что в нем нет кристаллов вообще.

Регистрация: 05.12.2006 Саратов Сообщений: 2059

Андрёй написал :
Чтобы сварить стекло вообще без кристаллов - очень надо постараться.

Кроме голословных утверждений - что-нибудь есть ??? (В очередной раз отправлять учить химию возможно придётся вас )

VladM написал :
ну нету её и всё...
Стекло - переохлаждённая жидкость высокой вязкости...

Чтобы сварить стекло вообще без кристаллов - очень надо постараться.

Регистрация: 05.12.2006 Саратов Сообщений: 2059

Андрёй написал :
Из пластиковой бутылки с пивом в организм больше фуфла попадает, чем в кипятке от пластикового чайника.

ещё хуже ситуация с подсолнечным маслом...

Регистрация: 05.12.2006 Саратов Сообщений: 2059

Андрёй написал :
И куда она подевалась?

:-) ну нету её и всё...
Стекло - переохлаждённая жидкость высокой вязкости...

FAV написал :
Андрёй, я ничего не понял - мы чай кипятим или полупроводниковую пластину купаем?

Просто привел достоверный, мною просчитанный и подтвержденный экспериментально, пример.
Тогда о чайниках не думал, но опыт позволяет делать экспертизы и чайников.
Хорошие чайники (известных брендов), хоть в Китае и делаются, соответствуют стандартам.
Из пластиковой бутылки с пивом в организм больше фуфла попадает, чем в кипятке от пластикового чайника.
Я пью водопроводную воду (в Томске артезианская, хорошая, хотя лет 20 назад была речная, пить было не возможно, как сейчас не возможно пить водопроводную воду в Москве в районе Добрынинской), а многие бутылки многолитровые туда-сюда таскают. К воде еще привычку надо иметь.

Регистрация: 14.01.2008 Москва Сообщений: 1002

Андрёй, я ничего не понял - мы чай кипятим или полупроводниковую пластину купаем?
Хотя мне всё равно, у меня нержавеечный пузан со свистком:yu

FAV написал :
Так можно договориться до кипячения в акриловой ванне - нормальный такой размерчик для чайной церемонии

Шутка шуткой, но мысль не правильная.
Последовательная промывка в трех стаканах воды по полминуте в каждом полупроводниковой пластины эквивалентна промывке в двух кубометрах воды в течении часа.
Чувствуете разницу?
Т.е. кипячение ванны воды заменит всего лишь три раза вскипятить чайник по 1.5 литра.
Поэтому Вас не долеж смущать объем ванны.

VladM написал :
... не то чтобы я против этой мысли, только вот в стекле кристаллической решетки никак нету....

И куда она подевалась?
Или уроки школьного курса химии напрочь выбили кристаллическую решетку словом "аморфное состояние вещества" с примером вещества именно стекла?

Если ближе к теме, то поискал сегодня чайники стеклянные, нашёл только 5шт.:
Binatone 2шт:
Bork 1шт:
Vitek:

Вот забавные подделки под стекло из пластика (поликарбоната) от ещё менее известной фирмы:

Регистрация: 05.12.2006 Саратов Сообщений: 2059

DSP007 написал :
Окись кремния, окись бора обычно в кристаллической решетке остаются.

... не то чтобы я против этой мысли, только вот в стекле кристаллической решетки никак нету....

dadyjo написал :
Я вот думаю что с появлением стеклокерамических плит которые мгновенно разогреваются нужно покупать обычные металические чайники со свистком.

Тоже разумно! Но если плита - просто электрическая без супер быстрой стекло-керамики или газовая - хоть и более быстрая, чем простая электро, но всё же послабее 2400Вт электрочайников... ?

dadyjo написал :
Многие так называемые электрические стеклянные чайники и заварные чайники на самом деле из прозрачной пластмассы, которую от стекла даже "на зуб" отличить сложно.

Несогласен, отличить легко - пластик всё же имеет ряд особенностей, очень легко быстро отличить от стекла на звук. Вот Лида ответила Вам как следует.

dadyjo написал :
Лида посмотрите в ашане или еще где заварные чайники я покупал хотел стеклянный на первый взгляд посмотрел вроде стекло, только потом понял что пластик А зачем все это, наверное пластик дешевле вот и делают сейчас все не из металла и стекла а из пластика.

Материал вряд-ли дешевле, наверно такой же. Процесс формировки пласстика в несколько раз легче чем мутотень со стеклом - вот и экономят на производственных тех процессах.

Лида написал :
С металлом же действительно сложно - прочное металлизированное покрытие на какой-нибудь технике, а не пустотелой безделушке, вообще невозможно отличить от металла, особенно в отделке, а не в "несущих конструкциях". Научились обманывать, гады

Это несовсем обман и мозг покупателя не распознаёт потом обмана - что там металл! Просто в очень небольшом кол-ве типа фольги или металлосодержащей краски.

Андрёй написал :
Стекло как раз больше выделяет, чем пластик. Химию учите, вернее инструкции по использованию стеклянной химической посуды при проведении анализов на микропримеси.

Прикольно! Можете привести статьи на эту тему?

Андрёй написал :
Вот сам пластик совершенно безвреден для человека, даже если будете его кушать. Он не переваривается, не усваивается и не задержится в организме больше суток.

Безвреден? Выводится? Вкурсе что рафинированное масло замещает часть жиров иными, коотрых в организме челвоека нет? Так что подобные утверждения без доказательств - ничто. Результаты научных исследований и лабораторных тестов в студию!

Андрёй написал :
И чем больше чайник вскипятит воды, тем лучше для состава воды, т.к. согласно теории больших объемов, чтобы не попало в пластик в процессе производства, обязательно вымоется водой.

Ага, мне тоже так казалось. Причём ещё актвинее чем вымоется - выпарится! Вот поэтому я и считаю опасным (как минимум гипотетически) использование пластиковых чайников.

DSP007 написал :
Да ладно. Что из стекла выделяется- катионы натрия, калия. Окись кремния, окись бора обычно в кристаллической решетке остаются. Из некоторых светозащитных составов стекла- еще желео трехвалентное . Дык они и так есть в природной воде. Вдобавок условия выделения их из стекла в весовых количествах весьма жесткие- например условия плава или озоления серной кислотой.

вот-вот так что стекло безопаснее пластика будет, тем более при температурах около 100* из стекла вообще ничего не выделится

Регистрация: 14.01.2008 Москва Сообщений: 1002

dadyjo, в предлагаемых Вами условиях человек не выживет.

Быстро бы сдох. Человеку необходимы бактерии симбионты и никакая "правильная пища" их не заменяет.

Да ладно. Что из стекла выделяется- катионы натрия, калия. Окись кремния, окись бора обычно в кристаллической решетке остаются. Из некоторых светозащитных составов стекла- еще желео трехвалентное . Дык они и так есть в природной воде. Вдобавок условия выделения их из стекла в весовых количествах весьма жесткие- например условия плава или озоления серной кислотой.

А вот интересно если человека поместить с рождения в стерильные условия, что бы он ел правильную пищу поддерживал себя в хорошей физической форме сколько бы он прожил не ведая болезней, голода, холода, трамв если еще защитить его от фоновой радиации которая то же негативно влияет на организм.

Регистрация: 14.01.2008 Москва Сообщений: 1002

Андрёй написал :
Поэтому, чем больше вскипятили воды, тем чище пластик в чайнике.

Так можно договориться до кипячения в акриловой ванне - нормальный такой размерчик для чайной церемонии
(шутка юмора)

Андрёй написал :
Химию учите

Ни за что! Химия, как и журнал "Здоровье" и иже с ним, вредны для психического здоровья нации! Начитаешься, включишь воображение - и можно помирать По мне всё хорошо в меру. Мы живём в таком мире, где при всём желании нет возможности защититься полностью от всей гадости, которая нас окружает. С чем-то надо и приходится бороться - все мы моем руки перед едой и не суём в рот немытые фрукты-овощи с рынка, не едим из немытой посуды испортившуюся пищу и по возможности очищаем воду, жильё, одежду-обувь и воздух, кто как. Дальше - уже опции. И их каждый выбирает себе сам. Проживёт ли тот, у кого этих опций больше, чем у соседа, дольше этого самого соседа - большой вопрос. Мне вообще кажется, что это скорее эффект плацебо: я верю, что максимально защитил себя от всего вредного, поэтому здоров и спокоен. Так ли это на самом деле, неизвестно, но убеждённость делает своё дело, и человек может чувствовать реальное улучшение состояния при подключении очередной опции, даже если на самом деле она по большому счёту ничего не меняет в общей картине. Вот мне лично было не очень приятно пить воду из пластиковых чайников - всегда где-то в подсознании свербила мысль, что пластик и кипячение воды - вещи несовместные. Со стеклом, металлом мне гораздо спокойнее - не одно поколение моих предков использовали эти материалы при приёме пищи, поэтому генетически я подготовлена даже к тем побочным эффектам, которые, возможно, они имеют. Кипячёный пластик я потребляю первой. И я не уверена, что готова пережить все его побочные эффекты

Лида написал :
Сейчас пользуюсь стеклянным - такого желания пока нет, хотя прошло уже года 3

Стекло как раз больше выделяет, чем пластик. Химию учите, вернее инструкции по использованию стеклянной химической посуды при проведении анализов на микропримеси.
Как возьмешь новый стакан, так все анализы делать заново.

Лида написал :
"Съедаемый" нами пластик - лишь незначительная часть всей той химии, которую мы в явном или завуалированном виде потребляем ежедневно.

Вот правильный совет.
Вдыхаете намного больше примесей, чем из пластика выделяется.
Вот сам пластик совершенно безвреден для человека, даже если будете его кушать. Он не переваривается, не усваивается и не задержится в организме больше суток.
А вот примеси, которые в пластик внедрились при производстве чайника - вот это серьезный вопрос. Количество примесей в пластике напрямую зависит от производителя и цены чайника.
И чем больше чайник вскипятит воды, тем лучше для состава воды, т.к. согласно теории больших объемов, чтобы не попало в пластик в процессе производства, обязательно вымоется водой.
Поэтому, чем больше вскипятили воды, тем чище пластик в чайнике.