энерго сберегающие лампы мигают в выключеном состоянии

Aтос, Спасибо! Да, теперь более-менее понятно стало.

АлексейСимонов написал:
Но в светодиодах - таких явлений нет. Как впрочем и никаких сильный э/м полей у меня на даче нет. Поэтому и задаюсь вопросом - как это возможно?

Да немного по другому, электрическое поле создаёт ЭДС в проводнике к которому подключена лампа,
так же как радиостанция в антенне
Диодный мост в драйвере её детектирует.
Если светодиодная лампа просто светится. то драйвер на конденсаторе, если моргает то на микросхеме.

АлексейСимонов, конденсатор на переменном токе (Вы сам одна из обкладок конденсатора)

Aтос, ser000,
Спасибо, но с люм.лампами вся ясно - в сильном поле будет возникать тлеющий (или газовый - не помню точные названия) разряд, по причине ионизации газа. Аналогично - эсл лампу можно о собаку потереть ночью, и лампочка будет мигать.

Но в светодиодах - таких явлений нет. Как впрочем и никаких сильный э/м полей у меня на даче нет. Поэтому и задаюсь вопросом - как это возможно?

АлексейСимонов написал:
Но куда он течет,

Есть такое понятие электрическое поле.
В случае если напряженность поля высокая неоновые и люминисцентные лампы
святятся вообще никуда не подключенные

АлексейСимонов написал:
Буду признателен, если кто-то пояснить это с т.з. физики. Спасибо!

Конденсаторы и утечки.

Сходите с трубчатой люминисцентной лампой к линиям электропередач и убедитесь, что лампа может светиться вообще не будучи подключенной даже с одной стороны.

Добрый день!
Вопрос по светодиодному прожектору, который слабо светится в выключенном состосянии.
Как решить проблему - я прочел, тут нет вопросов.

У меня вопрос концептуальный - как это устроено с т.з. физики?

В моем случае: подключаю светодиодный прожектор к фазе, другой контакт - вообще не подключен. При касании корпуса рукой (я в резиновых тапочках) или крепления к стене дома - эффект одинаковый, диоды начинают светиться, напряжение на них ~1В. На входе стоит узо на 10мА, оно не срабатывает.
Если они излучают , то значит есть ток из сети. Но куда он течет, ведь подключен только 1 провод?

Буду признателен, если кто-то пояснить это с т.з. физики. Спасибо!

krsoh написал:
Для меня проще наверное будет купить готовое решение от белоруссов.

а большинство просто покупают кондер за 3 руб (или вырывают из какой нибудь платы с сетевым питанием) и обычно это помогает

krsoh написал:
юра Т,
спасибо за помощь но вопросов стало еще больше
У меня именно диоды в подсветке стоят, вопрос что и где ставить:
1 конденсатор ставить ДО блока питания?
2 резистор ставить только если не поможет конденсатор или в любом случае его нужно ставить?
3 если ставить резистор то его ставить нужно ДО или ПОСЛЕ блока питания? (у меня идет переключатель 220 вольт, далее блок питания на 6 ватт, далее 12 вольтовая диодная лампа на 5 ватт)
4 если резистор ставить ДО, можно ли его поставить в те же гнезда зажимов куда и конденсатор? или резистор нужно ставить в разрыв/продолжение конденсатору?

krsoh, вроде в этой самой теме есть все ответы, кроме последнего

юра Т,
Спасибо, на досуге обязательно подтяну свои знания (точнее не знания) по электрике

Но тратить здесь и сейчас своего времени на 486 страниц технической литературы ради решение вопроса подсветки в выключателе...... не оправданная роскошь.

Для меня проще наверное будет купить готовое решение от белоруссов.

Спасибо за попытку помочь.

krsoh написал:
вопросов стало еще больше

тогда специально для Вас статья читать всё, без пропусков, 486 страничек

krsoh написал:
вопросов стало еще больше

Может стоит посмотреть видео на Ютубе?

Заочные мысленные эксперименты с электричеством - довольно сложная штука.

юра Т,
спасибо за помощь но вопросов стало еще больше
У меня именно диоды в подсветке стоят, вопрос что и где ставить:
1 конденсатор ставить ДО блока питания?
2 резистор ставить только если не поможет конденсатор или в любом случае его нужно ставить?
3 если ставить резистор то его ставить нужно ДО или ПОСЛЕ блока питания? (у меня идет переключатель 220 вольт, далее блок питания на 6 ватт, далее 12 вольтовая диодная лампа на 5 ватт)
4 если резистор ставить ДО, можно ли его поставить в те же гнезда зажимов куда и конденсатор? или резистор нужно ставить в разрыв/продолжение конденсатору?

krsoh написал:
окей нашел такой

да, нормально
если постоянка (например в подсветке стоят диоды) то конденсатор может и не помочь, но в этом случае поможет резистор

юра Т написал:

sergey_sav написал:
поэтому резисторы можно исключить

резисторы пригодятся на тот случай, если с выключателя постоянка идёт, стоят копейки, а идти ещё раз в магазин...

юра Т,
Если идет, то что? (чем грозит?) хотелось бы обойтись только конденсатором.

юра Т написал:

krsoh написал:
Выбрал самый первый

а вам удобно будет его коротенькие ножки в клемму зажимать?

юра Т,
Наверное нет , окей нашел такой ножки длинные, напряжение переменное и постоянно
одинаковое, можно брать ?

sergey_sav написал:
поэтому резисторы можно исключить

резисторы пригодятся на тот случай, если с выключателя постоянка идёт, стоят копейки, а идти ещё раз в магазин...

krsoh написал:
Выбрал самый первый

а вам удобно будет его коротенькие ножки в клемму зажимать?

krsoh написал:
(честно говоря не очень понимаю чем они отличаются)

гуглите "действующее значение переменного напряжения"

юра Т,
Выбрал самый первый из "топ продаж и рекомендуемые" вот этот на 1000 вольт,
смущает один момент
Рабочее напряжение переменное,В 250 (вот этот!!!)
Рабочее напряжение постоянное,В 1000

мой вопрос - напряжение переменное 250 вольт, это так и должно быть или я выбрал "неправильный конденсатор"?, смотрел другие там как правильно переменное напряжение совпадает с постоянным (честно говоря не очень понимаю чем они отличаются)

юра Т написал:
ещё несколько резисторов дешевеньких прикупите на 1 Ватт, 0.5-1 МегаОм (для Вашей цели не нужны сверхнанотехнологичные элементы, пойдут самые обычные)

У автора несколько параллельных блоков, поэтому резисторы можно исключить, как абсолютно лишний элемент... И при замене ламп ударить будет нечем ... СНН, аднакама.

krsoh, по ссылке любой, какой нравится, я бы взял десяток дешевых, если мало одного, так два-три поставить параллельно можно, ещё несколько резисторов дешевеньких прикупите на 1 Ватт, 0.5-1 МегаОм (для Вашей цели не нужны сверхнанотехнологичные элементы, пойдут самые обычные)
ставите параллельно лампам конденсатор и резистор, не поможет, добавляете ещё (на малых ёмкостях можно без резистора, он нужен чтобы разрядить конденсатор когда лампа перегорит, чтобы током Вас не ударило когда полезете менять)

юра Т,
По вашей ссылке выдает десятки подобных конденсаторов, я очень далек от просто устройства и работы их, поэтому был бы очень признателен если бы профессионал посоветовал конкретную модель для моего случая: на одну клавишу идут 5 штук по 5 ватт ламп - диодные (каждая лампа на 12 вольт, перед каждой лампой стоит блок питания/преобразователь)

krsoh написал:
какой мне лучше подойдет конденсатор с точки зрения безопасности в первую очередь?
x2 или "обычный" высоковольтный?

берите на напряжение побольше, или два вдвое большей ёмкости последовательно

юра Т,
Спасибо за ответ, у меня на одну клавишу идут 5 штук по 5 ватт ламп (каждая лампа на 12 вольт, перед каждой лампой стоит блок питания/преобразователь), какой мне лучше подойдет конденсатор с точки зрения безопасности в первую очередь?
x2 или "обычный" высоковольтный?

krsoh написал:
X2

я несколько раз наталкивался что этот тип ёмкость терял, да и стоят они дороже, но если у Вас там двигатели, индуктивности(светильники с ЭМ дросселем), мощные всплески, то применение разумно

юра Т,
Я читал эту тему и где то писали что якобы если брать X2 то достаточно только их и они выдерживают кратковременные импульсы 2,5k - 4,5k вольт, и что лучше взять именно их, или я не верно понял и лучше взять "обычные" но высоковольтные?

krsoh, эти не очень, возьмите что нибудь на напряжение повыше, К73-17

krsoh написал:
Здравствуйте,

Мог бы кто то посоветовать какой именно из этих конденсаторов нужно купить и чем они отличаются?
они все на одной емкости, напряжения, все x2, не пойму в чем у них отличие и какой именно их них нужен.

krsoh, они отличаются типом диэлектрика, размерами, устойчивостью параметров, характеристиками (например, выдерживаемое постоянное напряжение, величина эквивалентного сопротивления). Сам не подбирал, но по опыту других приходится экспериментировать.

Здравствуйте,

Мог бы кто то посоветовать какой именно из этих конденсаторов нужно купить и чем они отличаются?
они все на одной емкости, напряжения, все x2, не пойму в чем у них отличие и какой именно их них нужен.

АлВас написал:
Не факт, что обойдется какой-то одной величиной емкости- с одним и тем же СД разные лампы ведут себя по-разному- одни моргают, другие тускло светят

АлВас,
Это мне был ответ? Если так я к сожалению ничего не понял, мне нужно купить несколько конденсаторов на одну линию с разной емкостью?

Не факт, что обойдется какой-то одной величиной емкости- с одним и тем же СД разные лампы ведут себя по-разному- одни моргают, другие тускло светят

Здравствуйте,

Прочитал все 8 страниц, если все верно понял то достаточно чтобы убрать моргания диодных ламп в выключенном состоянии при наличии диода подсветки, достаточно только одного X2 конденсатора (имееется ввиду без дополнительных резисторов и прочего) ??? , прошу помощи какой именно нужно купить из этих? они все вроде бы одинаковые

Andrew_AA написал:
проходной выключатель

скорее всего с неонкой, а в обычных диоды

Andrew_AA написал:

Andrew_AA написал:

юра Т написал:
Andrew_AA, вероятно в подсветке диоды, попробуйте параллельно конденсатору поставить резистор 220 кОм - 1 МОм, 1 Вт

юра Т, Да, в подсветке диоды, а номинал конденсатора какой использовать с таким резистором. От количества светильников зависит?
конденсаторы есть 0,1 0,22 0,44 0,5

Спасибо!!

Andrew_AA, опытным путем установил, что в линию на 5 ламп достаточно конденсатора на 0,1 630В и резистор на 220кОм, на линию из 2 ламп пришлось ставить 0,1 с резистором 220 кОм и 0,22 с резистором на 1 мОм.
странно что линия в 6 лампочек нормально себя чувствует просто с конденсатором 0,1 без резисторов. единственное отличие - там проходной выключатель.

Andrew_AA,

1. на резисторе 220к будет рассеиваться 0,22 вт - нужно это учитывать
2. не только количество ламп и их конструкция влияют. Также влияет длина проводников к выключателю - подходящих и отходящих - по сути это конденсатор параллельно выключателю.

Учитывайте емкость проводников, наличие в кабеле заземленного проводника и многие странности перестанут быть странными

Andrew_AA написал:

юра Т написал:
Andrew_AA, вероятно в подсветке диоды, попробуйте параллельно конденсатору поставить резистор 220 кОм - 1 МОм, 1 Вт

юра Т, Да, в подсветке диоды, а номинал конденсатора какой использовать с таким резистором. От количества светильников зависит?
конденсаторы есть 0,1 0,22 0,44 0,5

Спасибо!!

Andrew_AA, опытным путем установил, что в линию на 5 ламп достаточно конденсатора на 0,1 630В и резистор на 220кОм, на линию из 2 ламп пришлось ставить 0,1 с резистором 220 кОм и 0,22 с резистором на 1 мОм.
странно что линия в 6 лампочек нормально себя чувствует просто с конденсатором 0,1 без резисторов. единственное отличие - там проходной выключатель.

Можно взять переключатель и попеременно включать свет и неонку.

strider1978 написал:

Andrew_AA написал:
это убивает функционал работы подсветки

Функционал так себе. Лично я не могу придумать ни одной ситуации, где при включенном свете мне бы помешала подсветка.

strider1978, просто в полном функционале будет видно, что свет не выключен по выключателю. мне кажется это плюс

юра Т написал:
Andrew_AA, вероятно в подсветке диоды, попробуйте параллельно конденсатору поставить резистор 220 кОм - 1 МОм, 1 Вт

юра Т, Да, в подсветке диоды, а номинал конденсатора какой использовать с таким резистором. От количества светильников зависит?
конденсаторы есть 0,1 0,22 0,44 0,5

Спасибо!!

Andrew_AA написал:
это убивает функционал работы подсветки

Функционал так себе. Лично я не могу придумать ни одной ситуации, где при включенном свете мне бы помешала подсветка.

Andrew_AA, вероятно в подсветке диоды, попробуйте параллельно конденсатору поставить резистор 220 кОм - 1 МОм, 1 Вт

strider1978это убивает функционал работы подсветки и ее выключения при подключении нагрузки, т.е включения света...

Радикальное решение в виде подключения подсветки отдельным N проводом уже предлагали?

Люди, помогите, столкнулся с проблеммой, он решение с конденсатором помогло только в 1 случае.
Итак есть светодиодные лампочки, потолочные. По качеству гавно, конечно Lumin Arte из Леруа. Все выключатели с о светодиодной подстветкой. кабель одинаковой. в Группе с 6 лампочками конденсатор к37 630В 0.1 помог, свечение пропало. в остальных группах стоит 5 лампочек, и 2 группы по 2. номинал ламп одинаковый, провод везде одинаковый 1,5 кв. выключатели одинаковые Шнайдер, но недорогие. Пробовал ставить конденсаторы 0,22, 0.47 эфекта 0. что делать? В чем ошибка?

gloobus, А можно фото платы с обратной стороны.

gloobus написал:
Я так понимаю, его смысл тут только в защите, можно же наверно и обойтись без него?

естественно

юра Т, да, похоже на то, как теперь подобрать аналог? В чип&дип есть jvr, tvr и т.п., но не видел kvr. Есть ли какая разница?
Я так понимаю, его смысл тут только в защите, можно же наверно и обойтись без него?

gloobus написал:
Походу я жестоко ошибался, и эта синяя штука самовосстанавливающийся предохранитель?

походу это варистор

gloobus написал:
и из еще чего то, простите не очень разбираюсь в видах конденсаторов, но кажется "синяя фигня" это какой то конденсатор, промаркирован (кому не видно) как "KVR 431R".

Походу я жестоко ошибался, и эта синяя штука самовосстанавливающийся предохранитель?

megrad написал:
Есть такая приблуда против моргания

megrad, купил приблуду, поставил - работает!
Фотки как она выглядит и из чего состоит прикрепляю. Штуковина стоит 250 рублей, по виду ничего сложного.
Как я понял, состоит из конденсатора класса X2, аналогичный этому:
Резистор 1 МОм, аналогичный этому:
и из еще чего то, простите не очень разбираюсь в видах конденсаторов, но кажется "синяя фигня" это какой то конденсатор, промаркирован (кому не видно) как "KVR 431R".
Все это припаяно на плату, к выводам, паралельно.
Кто хорошо разбирается, подтвердите и по возможности дайте ссылки на аналоги этих трех компонентов на Чип и Дип.

olegaa2 написал :

dimon090382 написал :
установил конденсатор 0,1 мкф 630 В, моргать перестала, включаешь выключатель и через минут 10 лампочка начинает моргать с интервалом секунды 3, включается на полную, потом тухнет на половину и так далее.

Как она ведёт себя с отключенным теперь конденсатором?

megrad написал :
А что Вы хотели от конденсатора?

А Вы? Опишите почему мигает, если такой великий спец!

megrad написал :
Обычно резистор ставят.

Ставят как раз конденсатор, некоторые ещё резистор добавляют и не один, в теме всё это есть.

с отключеным кондесатором просто мигает в выключеном состоянии, при включении горит обычно, попробую резистор, другие лампочки на 13 Вт с конденсатором все нормально.

dimon090382 написал :
установил конденсатор 0,1 мкф 630 В, моргать перестала, включаешь выключатель и через минут 10 лампочка начинает моргать с интервалом секунды 3, включается на полную, потом тухнет на половину и так далее.

Как она ведёт себя с отключенным теперь конденсатором?

megrad написал :
А что Вы хотели от конденсатора?

А Вы? Опишите почему мигает, если такой великий спец!

megrad написал :
Обычно резистор ставят.

Ставят как раз конденсатор, некоторые ещё резистор добавляют и не один, в теме всё это есть.

dimon090382 написал :
вопрос знатокам, поставил светодиодную лампу на 20 вт, выключатель со светодиодом, лампочка моргает, установил конденсатор 0,1 мкф 630 В, моргать перестала, включаешь выключатель и через минут 10 лампочка начинает моргать с интервалом секунды 3, включается на полную, потом тухнет на половину и так далее.

А что Вы хотели от конденсатора? Обычно резистор ставят.

вопрос знатокам, поставил светодиодную лампу на 20 вт, выключатель со светодиодом, лампочка моргает, установил конденсатор 0,1 мкф 630 В, моргать перестала, включаешь выключатель и через минут 10 лампочка начинает моргать с интервалом секунды 3, включается на полную, потом тухнет на половину и так далее.

cineman написал :
andrewkhv, конденсатор сам является такой защитой.

cineman, амплитуда импульсной помехи легко переплюнет 1кВ, или вы думали помехоподавляющие конденсаторы Х2 от нечего делать устойчивы к импульсам 2.5кВ или 4кВ?

юра Т написал :
но разряжать его после отключения питания надо!

юра Т, речь о втором резисторе 100Ом, включенном последовательно с конденсатором, если применен обычный лавсановый типа К73. Включать его рекомендовал еще Kamikaze, и доходчиво объяснил, зачем.

cineman написал :
andrewkhv, конденсатор сам является такой защитой.

но разряжать его после отключения питания надо!

ZooZoo написал :
Нужен нормальный ФАК/FAQ/FUCK, где четко прописано

Займитесь...

andrewkhv, конденсатор сам является такой защитой.

cineman написал :
Про необходимость защиты конденсатора резистором - баян.

Что значит "баян"? Поясните пожалуйста.

cineman написал :
и закрепить в топе.

Не. И так главную страницу трудно читать...
Нужен нормальный ФАК/FAQ/FUCK, где четко прописано:
не светит лампа - читать на МС здесь (ссылка)
не светит солнце - ползти к окулисту
и т.д.

Arxyz написал :
cineman, Поставил конденсатор, моргание прекратилось, спасибо за помощь!

Оказывается, в этой теме есть все ответы на вопросы. Нужно лишь прочесть. Стоит тему закрыть и закрепить в топе.

cineman, Поставил конденсатор, моргание прекратилось, спасибо за помощь!

cineman, ага, попутал. Я в электротехнике 3-й день только. ПЫтаюсь разобратся

andrewkhv написал :
один резистор служит для защиты конденсатора от импульсных помех, а другой - для его разряда. Потери в доли ватта трудно назвать активным потребителем.

На глаз, достаточно одного резистора в 1 МОм, если потребление в 0,05 Вт не пугает. Сама задача сводится к построению делителя напряжения, одно из плеч которого будет нежелательной емкостной связью. Другое плечо должно снизить напряжение ниже порога включения схемы лампы. Делитель переменного напряжения может быть чисто ёмкостным. Про необходимость защиты конденсатора резистором - баян. Конденсаторы на 1000 Вольт в живых устройствах нормально работают на напряжении 220 В без дополнительных резисторов.

Есть такая приблуда против моргания

cineman написал :
Ставьте один конденсатор, без резистора. Зачем создавать активный потребитель?

По схеме один резистор служит для защиты конденсатора от импульсных помех, а другой - для его разряда. Потери в доли ватта трудно назвать активным потребителем.

Щ Александр написал :
Поставил 2 последовательно. мерцать прекратило, но грется стали сильно резисторы

Вы путаете что ли последовательное с параллельным?

Только на этом форуме несколько веток после споров что лучше- конденсатор или резистор приходили к выводу что лучьше совмещать. якобы резистр снимет потенциал с конденсатора в случае, например, замены лампочки дабы не тряхнуло случайно.
Я намедни по совету подключил к сберегайке резистор 51кОм, 2Вт. Мерцало до этого с частотой где то раз 50/мин. с резистором стало вполовину реже. Поставил 2 последовательно. мерцать прекратило, но грется стали сильно резисторы

Щ Александр написал :
ставить один параллельно конденсатору, а не оба паралельно? так ведь теперь? Хватит одного разрядить конденсатор

Ставьте один конденсатор, без резистора. Зачем создавать активный потребитель?

вот блин проблема - напечатать номинал цифрами. на советских МЛТ так и писали, не экономили.