Rebelint написал :
перед заливкой самовыравнивающей смеси?

да

gans gr написал :
понятно. это готовый ровнитель (течет), нем нет гипса и мела, поэтому может применятся на улице, течет не очень, но при изготовлении стяжек этого особо и не требуется, чем то похожим работал, можно ровнять и без маяков (но муторно), кроме воды ничего не надо добавлять, получится крепко и так, усадка есть, но волокно немного её компенсирует, если основание, нормально загрунтованно, и не крошиться то пойдет.

Основание загрунтовано я бы сказал с фанатизмом ))
Как я писал, мне нужно залить 2-3 см поверх ЭППС и арм. сетки. Знаю что слой меньше чем нужно. По этому ЭППС делаю не повсей площади, а как бы местами. Чтобы смесь заливалась на само основание.
После высыхания будет нужно еще раз загрунтовать перед заливкой самовыравнивающей смеси?

понятно. это готовый ровнитель (течет), нем нет гипса и мела, поэтому может применятся на улице, течет не очень, но при изготовлении стяжек этого особо и не требуется, чем то похожим работал, можно ровнять и без маяков (но муторно), кроме воды ничего не надо добавлять, получится крепко и так, усадка есть, но волокно немного её компенсирует, если основание, нормально загрунтованно, и не крошиться то пойдет.

Я про вот это . Не знаю ЦПС это и не ЦПС. Такой как по ссылке только с фиброволокнами.

Rebelint написал :
Если заливать смесью с фиброволокном и зернистостью 0,5-1мм,

Вы про ЦПС?
если про неё то мешается конечно лучше с мелкой фракцией, но это не правильно, цпс должна быть крупной, и в неё добавляют и ПВА и пластификаторы, можно для эластичности фери.
песок мелкий если, то это плохо потом будет пальцами выкрашиваться. в плит клеях песок почти всегда не менее 0,63.

Если заливать смесью с фиброволокном и зернистостью 0,5-1мм, нужно ли добавлять ПВА?
И еще вопрос. Что легче замешивать: с бОльшей зернистростью или меньшей?

спасибо за отменный напиток, я делая веницианку на стенах и потолке, периодически прикладывался (типа перекуры, ну переконьяки), очень рад что вам понравилось. также подхожу к завершению ремонта, а то начал получать ургозы со стороны тещи.
только благодаря таким добрым заказчикам, стяжки остаются не того качества какого должны быть.
а мешок смеси за 400-450 руб такого качества это на самом деле не дорого.
жду ваших фот особенно итерестно ванной, с полом из тика.
фоты желательно в хорошем разрешении в почту.

ДокладАю.
Ремонт стяжки благополучно завершен.
По рекомендации 2gans gr ( благодарности ниже) были куплены форбовские: проникающая грунтовка 050 и нивелирка 975. Грунтовкой все 3 раза промазано, потом залито невилиркой.
Ну что сказать: ничего не понимая в смесях и то был вепчатлен. Грунтовка показала очень быстрое увеличение прочности стяжки. Но т.к. все завертелось довольно быстро, тщательные измерения проводить не успевал. Лишь обратил внимание, что в некоторых местах упрочение было слабее. 2gans gr предположил, что в этих местах стяжку заглаживали, соотвественно появилось молочко и грунтовка проникала хуже. Работяги не признались. Но в любом случае стяжка значительно укрепилась.
А после нивелирки стала вообще идеальной. Хотел поместить фотку, но там особо смотреть нечего. Просто ровная поверхность. А как она кладется! Пестня.
В общем после этого уже положили порядка 20 м доски. Класть- одно удовольствие.
Отматывая назад, сейчас бы не стал делать ЦПСную стяжку, а сделал бы хорошим материалом.
Что бы работать дешевым материалом, надо разбираться во всех тонкостях, уметь понять качество материала и иметь высокую квалификацию. Хорошие материалы многое прощают. На круг получается если не дешевле, то не дороже.
Этот тезис подверждается сейчас при укладке доски. Люди , ни разу не укладывавшие доску, после часового мастер-класса, кладут почти идеально. Хорошие материалы и технология.
А сколько времени экономится ! Ждать "высыханий" не надо.
Ну да никого не агитирую идти моим путем. У каждого свои условия и возможности.
Ну и в заключении. Всем , участвовавшим в обсуждении спасибо за помощь, даже если советами не воспользовался, они были полезны.
2gans gr особенный респект, он не только дал хорошие советы , но и помог делом, потратил на меня свое время. Нет худа без добра. Благодаря проблеме познакомился с хорошими людьми.
Спасибо.

Rebelint написал :
У меня подобная ситуация: залил 50мм слой. Все хорошо, но в одном месте почемуто сверху какойто слабый слой образовался толщиной в 1мм

Возможен непромес смеси при приготовлении - в итоге локальный избыток-недостаток одного из компонентов. Однозначно, удалить. Затем обязательно прогрунтовать (например, Ceresit CM17), заровнять или тонким ровнителем, или смесью "цемент-тонкий песок /1:1/ + 10% ПВА не помешают".

В нормативных документах Госстроя "Полы. Сборник 11. 1994" - "толщина стяжки 20мм". Видимо, это минимальная. Реально стяжка 3-5 см. 12мм - маловато, конечно, но это тот реальный минимум у меня, который не ломается при механическом воздействии (обязательное условие - песок с зернами до 2.5мм, он и дает прочность).

ПВА (поливинилацетатная эмульсия) - это не самопал. Искал в Инете нормативную литературу по ЦПС, нашел ГОСТ, согласно которому добавляется 10% ПВА (в данный момент точного названия ГОСТа не помню). Добавлял около 10% по объему. К слову сказать, в "фирменных" грунтовках и т.п. - тоже не "секретные космические материалы"... а акриловые эмульсии и т.п.

Выдержка стяжки до готовности - 28 дней. За это время стяжка твердеет. На первоначальном этапе - увлажнение /но вода не должна стоять , потом собственно сушка при комнатной температуре.

Рад, что нашли решение!

gans gr написал :
померла кла*а. тел тяжко много набирать. я д*мал что я приед* не ча* пить а зали*ать. *колько дне* *тяжке?

Дык, все готово. Водк..., тьфу, чай, на столе.
Стяжке уже месяц есть. Как я понял, поливать надо прекращать. Ок, бу-зде

Rebelint написал :
типо пленки чтото выделилось

*оды по ме*т* много было,

Rebelint написал :
убрать

Бедолага написал :
предварительно продрав железной щеткой на болгарке

так например

Бедолага написал :
"Ппппереведи"

померла кла*а. тел тяжко много набирать. я д*мал что я приед* не ча* пить а зали*ать. *колько дне* *тяжке?

У меня подобная ситуация: залил 50мм слой. Все хорошо, но в одном месте почемуто сверху какойто слабый слой образовался толщиной в 1мм. Мягкий и соскребывается пальцем, за ним все очень прочно, как камень. Что с этим слоем делать, убрать или тоже загрунтовать и вообще откуда он взялся? Помню когда залил, там сверху типо пленки чтото выделилось. Заливал грубым ровнителем.

gans gr написал :
пертаньте безобразничать, решили залиать ыхи, значит шите а не мочите.

"Ппппереведи" (С) "Москва слезам не верит"

Бедолага написал :
Поливаем второй день

пертаньте безобразничать, решили залиать ыхи, значит шите а не мочите.

gans gr написал :
цены правда не знаю

Расскажу при встрече. Но чуть ли не дороже, чем вся предыдущая стяжка.

gans gr написал :
по дороге если успеют привезти материалы заеду, а так в субббботницу пожалую если захотите

Дык, я всегда готов. Позвоню
Кстати, забыл, раз уж я веду репортаж. Поливаем второй день. Улучшение есть. Но там где пролили грунтовкой - заметно лучше.

Бедолага написал :
Не дешево, блин

надо смотреть оптиместически. цены правда не знаю но знаю точно что дешевле многих хороших производителе, да и увидите как она течет, затвра еду показывать как работают очистители и мастики, по дороге если успеют привезти материалы заеду, а так в субббботницу пожалую если захотите

Бедолага написал :
Во -первых самопальные добавки ( ПВА) - это не мой метод.

А то то уже и ПВА сам делает?

ту

IlyaEka написал :
IlyaEka

За советы спасибо, может кому и пригодится, но я пожалуй не воспользуюсь.
Во -первых самопальные добавки ( ПВА) - это не мой метод. Рисковать не хочу, покрытие пола дорогое. А времени на эксперименты нет
Есть море "правильных" наливаек, одной из которых я и воспользуюсь .
Заливать сверху полноценную стяжку, даже 12 мм ( для ЦПС ной мало, а сколько для самопальной минимум я не знаю) нет места.
Снятие стяжки- анриал. Это значит фактически начать ремонт сначала.
К слову: выражаю благодарность

gans gr написал :
gans gr

за консультации и помощь

*abс* написал :
А может полить её обильно водой, да накрыть плёночкой, хотя бы на недельку? Вдруг поможет?

Именно так сейчас и делаю. Только не обильно, а регулярно, 2 раза в день.
Видимо частично ситуацию исправит, но уже принято решение и заказаны материалы для укрепления ( проникающая грунтовка) и финишного слоя. Не дешево, блин, но время мне сейчас дороже.

Бедолага написал :
Кусок, который просто смачивался водой, тоже стал лучше.

А может полить её обильно водой, да накрыть плёночкой, хотя бы на недельку? Вдруг поможет?

Купили 2 квартиры с черновой отделкой. В обоих стяжки сыпались (рыхлые, неровные, под более-менее плотным слоем песок). В одной квартире пытались исправить фанерой 8мм без лаг на саморезах. Просверленные отверстия под пробки мгновенно "расширялись", пробки не держались. Решил вопрос заливкой в отверстия ПВА. Сразу скажу, ошибся с толщиной фанеры, надо было 15мм, чтоб не гнулась. Пол предварительно выровнял заплатками (цемент-отсев-ПВА). Еще одна ошибка - надо было делать лаги. В другой квартире поступил по-другому. Залил новую стяжку - 12-25мм. Были подварианты состава (с керамзитом и без керамзита). Цемент-грубый отсев-керамзит-ПВА (1-2.5-1.5-0.3), разравнивал правилом по линейным маячкам (расстояние между полосами около 1.7м для 2м правила), консистенция - возможно гуще, тогда не трескается. После усадки подравнивал Цемент-Кварц.песок (1:2). Предварительно старую стяжку промачивал водой до прекращения впитывания (постепенно, чтобы соседей не затопить). В итоге - прочный и ровный пол (точнее, стяжка). В ванной в первой квартире поднимать пол не получалось, поэтому снял старую стяжку и залил новую. Можно было в суд подать (стяжка не соответствовала ГОСТу и долевому договору), но время... Новая стяжка (2-й вариант) обошлась в 7-8 тыс.р. Сразу отмечу - вначале многие советовали различные грунтовки и т.п. Ceresit 17 не помог (загрунтовал только верхний микрослой, он истерся-продавился - и все сначала. Пропитки глубокого проникновения - реально на квартиру более 20 тыс.р. выходило. Приглашал строительную фирму (до того, как сам начал) - сказали "Самый лучший вариант - удалить стяжку и залить новую. Остальные - без гарантии и дороже."
На Вашем месте я бы наехал на горе-строителей (не таджики случайно?) - возврат денег за материалы, как минимум. Залил бы стяжку (цемент-песок-ПВА) толщиной минимум 12мм (меньше - прочности не хватает). Не слишком дорого и достаточно надежно (прочность - не сравнить, гвоздем не царапается), как минус - нужно время на "затвердеть-просушить". Удачи! Если не Вам, то другим пригодится.

Лучший вариант - новая мини-стяжка

Есть новости.
Контрольный кусок, помазаный дюфовским проникающим герметиком уже ( прошло меньше суток) показал заметное увеличение прочности. Писать гвоздем уже с трудом и обойным ножом не поковыряешь.
Пока более серьезное ковыряние не делал, но улучшение на лицо.
Но интересней другое. Кусок, который просто смачивался водой, тоже стал лучше. Правда не так заметно, времени мало прошло, но нож уже гнется.
Наверное все же разорюсь на хорошую грунтовку ( пока не определился какую), предварительно продрав железной щеткой на болгарке, а потом финишной наливайкой под паркет тонким слоем ( заодно заделаю прошарканные ногами ямы)
Как идея?

gans gr написал :
а выход чисто форбокий вариант.

Буду изучать, но если не трудно, подробней немного, со сылками. За контакт спасибо, пообщаюсь. За помощь с ценами тоже.

gans gr написал :
а смолу или пу или мс.

У меня уже сиковский мс клей закуплен

*abс* написал :
ли Вы её не укрывали плёнкой и не поливали

"Иманна" . Теперь уверен на 99% что это и есть причина.

*abс* написал :
смесь г..., но это вряд ли.

Тоже думаю что вряд ли. Залил в баночку ,благо что смесь осталась, велел поливать и накрывать, посмотрим через 3 дня

*abс* написал :
Она у вас по всей толщине такая получилась, или только верхний слой в сантиметр пересох?

Скажем так: сантиметр проковырял без проблем. Глубже вроде по-лучше, но не уверен. Сегодня поковыряю вглубь

2Бедолага Всю тему прочитать не осилил, может повтроюсь.
ИМХО, было, или мало воды (скорее всего смесь подсохла, во время долгой укладки) или Вы её не укрывали плёнкой и не поливали, Или смесь г..., но это вряд ли. Вообще, перед покупкой смеси, стоит купить один мешочек и проверить, если всё норм, то брать там же, весь объём. У меня стяжка в ванной, из готовой смеси М-300, не то что гвоздём не царапается, болгаркой с абразивным диском по камню не пилится, только алмазным.

Она у вас по всей толщине такая получилась, или только верхний слой в сантиметр пересох?

я что то дома подумал и решил почему вам не взять себе за выход чисто форбокий вариант.
грунт 050 (правда останется точно много 10 л, а водой надо 1:9+1:7+1:5, и всеровно останется море)
ок 5 мм 976 массы, потом грунт 1:5, и 975. клеить правда надо будет только на смолу или пу или мс.
если надумаете то дайте знать, в личку тел сброшу. правда цены только завтра смогу узнать у диллера

waw0375 написал :
Неужели Вы думаете, что пропитав грунтовкой песок, получите достаточную прочность основания, чтобы отказаться от компенсирующего слоя(фанеры).

компенсирующий слой, видимо будет - это подложка, а не фанера

9

Бедолага написал :
Кстати подложка будет, только Сиковскаая, с прорезями.

Есть большая вероятность, что потратив деньги на хорошие материалы от достойных производителей(и игнорируя их рекомендации), Вы опять наступите на грабли. Я бы не рисковал.