Как разместить трубы "теплого пола" без стяжки??

Суть проблемы в следующем: сейчас выполняю теплоизоляцию лоджиии. Площадь ~4кв. Потолок ~2.8м. Стены в пол кирпича+5см пенопласта+пароизоляция+вагонка. Потолок пока без утепления, но будет пенопласт и вагонка. Сейчас в срочном порядке надо доделать пол. Изначально теплый пол не предполагался. Поэтому была сделана ровная стяжка. Хотел просто эл радиатор на стену. Но есть возможность подвести трубы теплого пола от центрального отопления.
Вопрос в следуещем:

1. Отожженая медь или металлопластик?
2. Можно ли трубы не заливать стяжкой, а утеплить пол плитами пенопласта или пеноплекса(плотный такой материал для теплоизоляции по телевизору показывают) в плитах сделать канавки, проклеить все пароизоляцией и в получившихся нишах-канавках проложить трубы а сверху положить 20мм фанеру и ламинат?

Не занимайтесь хернёй, ради бога!

Какие ещё «трубы тёплого пола» на лоджии!?

В чем проблема? Прокоментируйте..а то наворочу делов сейчас...

повесьте радиатор подключенный к центральному отоплению. Этого будет уже достаточно и гораздо проще.
трубы на тп только медь, но и она не панацея, могут быть проблемы с эксплуатацией. радиатор проще и в монтаже и в эксплуатации.

с размещением радиатора проблемы...особенности расположения и устройства стен

эл-во не рассматриваю из-за дороговизны использования

Ставить на ложию водяной теплый пол или радиатор, запитаный от центрального отопления нельзя законодательно. Санкции могут быть серьезными в финансовом плане. Изменение конструкции общедомовых сетей запрещено ЖК, общедомовые сети не Ваша собственность. А по технической сути там могут быть две серьезные проблемы. Во-первых, можно разморозить стояк отопления, т.к. теплоизоляция Вашей лоджии херовая. Последствия, я надеюсь, описывать не радо. Особенно это реально в варианте с теплым полом. Во-вторых, отапливая Вселенную, Вы сильно понизите температуру воды в стояке, что вызовет предсказуемую реакцию соседей снизу в виде обращения в эксплуатирующую организацию. Те пойдут проверять температуру батарей по стояку и все сразу вычислят. Далее все будет по закону, т.е. демонтаж Ваших самоделок за Ваш же счет + штраф. Да и сами подумайте, насколько комфортен теплый пол с температурой 60-70 град. А это нормальная температура теплоносителя в системе центрального отопления. Или Вы будете на 4 кв.м. городить узел подмеса и отдельный циркуляционный насос?
ИМХО все это бред. Ставьте банальный электрический ТП или электроконвектор. Свои +5, чтобы не померзли цветы на лоджии получите. Только остекление сразу ставьте двойное, а то и +5 не получите.

*SIBIRYAK* написал :
Но есть возможность подвести трубы теплого пола от центрального отопления.

В Москве это запрещено.
Потому-что:
1) возможность залить соседей
2) возможность разморозить трубу и авария отопления
3) дополнительный отбор тепла, неоплаченный потребителем
4) дополнительное гидросопротивление контура, если сделано без ума => уменьшение скорости циркуляции => все по стояку, включая кулибина начинают мерзнуть

Кстати, смесительно-регулировочный (и/или +байпас) узел планируется?

*SIBIRYAK* написал :
с размещением радиатора проблемы...особенности расположения и устройства стен

А с таким расположением теплого пола, как вы хотите, не проблема?

*SIBIRYAK* написал :
в плитах сделать канавки, проклеить все пароизоляцией и в получившихся нишах-канавках проложить трубы

крута А пароизоляция нафиг?

*SIBIRYAK* написал :
а сверху положить 20мм фанеру и ламинат?

а почему не теплоизоляцию сверху? и толстый ковер?

И при этом:

*SIBIRYAK* написал :
Стены в пол кирпича+5см пенопласта+

В Москве 10 см минимум!

Спрятав батарею под одеялом вы пытаетесь подогреть воздух на улице

Если уж вы решитесь делать ТП, то не изобретайте велосипед....

хм... разнесли как говорится в пух...
Мне там не +5 надо + 20.. Там рабочий кабинет предполагается круглый год. А зима у нас бывает и под -45....

Лучше узнать на форуме, чем на собственном опыте

2*SIBIRYAK* 100 %криминал ни кто и не даст вам такового на это согласие

Ну с трубами понял что афера... а вот че со стенами делать?? Разбирать все и дополнительно утеплять?? Или электро конвектор или маслянный радиатор справятся на площади 4 кв??

еще 5см на стены пенопласта и полы утеплите уже термос 4кв это не много, отопление электрическое

а большая ли разница в теплоизоляционных свойствах у пеноплекса и пенопласта?

BV написал :
В Москве 10 см минимум!

2BV У меня есть книжка, в ней таблица, из которой следует, что 5 см пенопласта=60 см кирпича. Враньё?

2NNN я тоже слышал об этом не однократно но не 60см что то около 57см

NNN написал :
2BV У меня есть книжка, в ней таблица, из которой следует, что 5 см пенопласта=60 см кирпича. Враньё?

1) Какого?
2) Соответствует ли это современным требованиям к ограждающим конструкциям?
3) По городу ходите? Стройки видите? Обратите внимание на толщину утеплителя....

Чтобы понимать какую толщину утеплителя нужно....

*SIBIRYAK* написал :
а большая ли разница в теплоизоляционных свойствах у пеноплекса и пенопласта?

В вашем случае разница 74мм (- не принимая во внимание материал стены)

Для Кемерово толщину пенопласта 100кг/м3 получаем равной 176мм,
для Пеноплекса 35кг/м3 - 102мм,
а кирпича (керамического, пустотного) - всего-то 1659мм!!!

NNN, о каких 5 см вы тут пытаетесь говорить?

Поиграйтесь программкой - узнаете много интересного ....

BV написал :
Для Кемерово толщину пенопласта 100кг/м3 получаем равной 176мм,
для Пеноплекса 35кг/м3 - 102мм,
а кирпича (керамического, пустотного) - всего-то 1659мм!!!

Соотношение правильное, абсолютные значения неверны (завышены).

BV написал :
NNN, о каких 5 см вы тут пытаетесь говорить?

О тех, что эквивалентны 60 см сплошного кирпича. И почему "пытаюсь"? Если решить задачку исходя из этих данных, получится, что 5 экв. 83,75.

NNN написал :
абсолютные значения неверны (завышены).

Неверны по какому документу?

О программе выше:
"Теплотехнический расчёт ограждающей конструкции выполнен по
СНиП 23-02-2003 «Тепловая защита зданий»,
СП 23-101-2004 «Проектирование тепловой защиты зданий»,
СНиП 23-01-99* «Строительная климатология»"

NNN написал :
И почему "пытаюсь"?

Речь о том что 5 см явно мало.....

BV написал :
Неверны по какому документу?

Не знаю. Да и неинтересно, если честно. Просто думаю, что 1659 мм пустотного кирпича не то что для Кемерова, а и для станции Восток перебор.

2NNN Зачем думать, если можно посчитать по тепловому сопротивлению....

NNN написал :
Если решить задачку исходя из этих данных, получится, что 5 экв. 83,75

83.75 умножаем на два = 167.5 см что примерно то же самое, что 1659 мм

Ну а соль такова, что современные материалы намного эффективнее кирпича...

У Вас основная проблема будет даже не в стенах, а в окнах. У нас в Питере на лоджии 6 кв.м. и утепленной примерно так же стоял электроконвектор 600 вт. Так при -20 все цветы померзли, т.е. был конкретный минус. В свое время хозяйка пожалела денег на двойные рамы и остекление было одинарное. После установки двойных рам температура не опускалась ниже +5 и то во многом благодаря тому, что постоянно держали приоткрытой дверь из комнаты на лоджию. Но о 20 град. не стоит и мечтать.

У меня на лоджии 2 пластиковых окна.. двойной стеклопакет.. так же как и во всех жилых комнатах.
Окна говенные.. шли от застройщика..но те не менее не одинарная рама.. так что более менее тепло изоляционные свойства не плохие.
Но вот 1.5м толщину стены вы загнули! У нас не мыс Челюскинцев. В моем кирпичном доме толщина стен ~70 см. И дома ташкент круглый год. Панельки вообше см 40 наверно и ниче если топят нормально то тоже ташкент. Лоджию предполагаю отапливать 24 часа в сутки и двери открыты будут постоянно тое тепло обмен с жилым помещением постоянный будет.

Тогда вообще ничего не надо, через дверь все будет нормально нагреваться. Ну в ноги поставьте масляный радиатор для комфорта.

*SIBIRYAK* написал :
эл-во не рассматриваю из-за дороговизны использования

а с3,14здить тепло у всего стояка - это мы запросто, да? Страна непуганых идиотов, блин. (ничего личного)

*SIBIRYAK* написал :
Но вот 1.5м толщину стены вы загнули! У нас не мыс Челюскинцев. В моем кирпичном доме толщина стен ~70 см. И дома ташкент круглый год.

А в ваших кирпичных стенах есть слой утеплителя?

*SIBIRYAK* написал :
Панельки вообше см 40 наверно и ниче если топят нормально то тоже ташкент.

В панельках точно есть слой теплоизоляции....

2*SIBIRYAK* Вместо того, чтобы подумать, вы говорите "не может быть"...

Конечно можно стены сделать и из 10 см бетона и поставить нагреватель киловатт на 5 и будет тепло Ну будет поверхность стены холодная - ерунда...

Задача нового стандарта ( тепловое сопротивление стен) - энергосбережение.
Раньше строили тонкие стены и топили будь здоров - угля и нефти было дофига, а вот сейчас догадались - энергию надо беречь....

Что такое "мостики холода" и Размышления об утеплении изнутри