Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
#1412925

клаусс написал :
Вы, знаете, но в сибири гораздо технологичнее, а главное ДЕШЕВЛЕ поставить сруб

Оно конечно, если вспоминать фильм "Доктор Живаго" или к примеру "хозяин тайги".

А если серьезно- от срубов лучше отказыватьсяв любых климатических поясах ибо усадочные деформации бревен\бруса создают ряд серьезных проблем для современной отделки.

ИМХО, если строить современный дом- так надо и технологии современные задействовать. Во времена Ермака не было базальтовой ваты и тайвека

Makar написал :
Ощущение одноразовости какое-то после посещения осталось. Не на века, детям такое в наследство не передаш - стыдно буд

У меня тоже такое ощущение: Приходилось на севере жить в балках , сделанных по всем правилам. Вроде бы тепло, но балок- это ведь не дом, а теплушка.

Сейчас вот подбираю технологию для своего дома, но все же не хочу из этих панелей, хоть и реально быстро.

ИМХО керамзитобетонные блоки с наружным утепленем роквулом- самое то

Да, Mae$$tro, обос....ся ты со своим канадским домом....

2клаусс

клаусс написал :
И будет не такое убожество, страшной формы, с потолками как в собачьей конуре

Амиго...конечно же будут у Вас и черновые полы и потолки и сруб красивый может быть...и вообще все мы будем счастливы

Беломор написал :
... а можно за 1 строительный сезон значительно дешевле поставить какркасник с отделкой и заселиться...

Можно. Но не говорить, что это лучше сруба или кирпича. У каждого свои возможности. Но ведь глупо, когда владелец запорожца ржет над владельцем мерседеса, и говорит, что он так же на запоре ездит, но за гораздо меньшие деньги, а следовательно запор лучше мерседеса.

Mae$$tro написал :
А в Комсомольске на Амуре икра красная по 300 рублей за 3-х литровую банку, а в Урюпинске квартира 3-х комнатная всего 1 млн. стоит,а в Турции отдыхать дёшево, а ещё можно кур доить и вообще на 1000у.е. в такджикистане можно жить как король целый год

Ну, в подмосковье тоже можно сруб поставить не так дорого. Тем более, если его заказать километрах в четырехстах от москвы. Привезут и соберут. И будет не такое убожество, страшной формы, с потолками как в собачьей конуре. Пусть это обойдется в два раза дороже, но это СРУБ, который не надо отделывать материалом для туалетов и ларьков. И простоит такой дом лет полтораста и больше. А ваша хрень через десять лет начнет сыпаться, а еще через десять.... В канаде ее к этому времени сносят как труху. Более того, эксплуатировать такие дома дольше 25 лет там ЗАПРЕЩЕНО. так, что уважаемый, можешь и дальше ерничать, только деньги ты засунул в анальное отверстие, от этого и бесишься.

DSP007 написал :
...пламя было с достаточным количеством воздуха - то отмыв сажу в этом помещении можно продолжить жить без вреда для здоровъя уже на следующий день....

...ободрав обгоревшие стены рубанком в этом помещении после небольшого пожара можно продолжить жить.

Вы действительно ТАК считаете? Или Вы в этом убеждаете несчастных клиентов-погорельцев?
Или был опыт проживания в выгоревших домах/квартирах?

2Беломор
Вот и я также думаю

Mae$$tro написал :
А в Комсомольске на Амуре икра красная по 300 рублей за 3-х литровую банку, а в Урюпинске квартира 3-х комнатная всего 1 млн. стоит,а в Турции отдыхать дёшево, а ещё можно кур доить и вообще на 1000у.е. в такджикистане можно жить как король целый год

... а в Подмосковье можно за неизвестно-за-сколько лямов года три строить каменный бункер...
... а можно за 1 строительный сезон значительно дешевле поставить какркасник с отделкой и заселиться...

клаусс написал :
Вы, знаете, но в сибири гораздо технологичнее, а главное ДЕШЕВЛЕ поставить сруб

А в Комсомольске на Амуре икра красная по 300 рублей за 3-х литровую банку, а в Урюпинске квартира 3-х комнатная всего 1 млн. стоит,а в Турции отдыхать дёшево, а ещё можно кур доить и вообще на 1000у.е. в такджикистане можно жить как король целый год

Вы, знаете, но в сибири гораздо технологичнее, а главное ДЕШЕВЛЕ поставить сруб. Жаль вас разочаровывать, тем более, что вы вложились по самое не-балуй. Да и потолки 2.45 это не дом, а конура.... У меня на даче 2.95 и то, не хватает... Это при условии, что дом для проживания (хотя бы несколько дней), а не кабинка для переодевания на огороде...

2DSP007

DSP007 написал :
Mae$$tro не разводят, Mae$$tro разводит сам...

Мсье,да Вы обладатель прыткого характера и сатирического нрава как я вижу
так придумайте более дешовый, тёплый или более быстровозводимый дом,точнее технологию...

2Jar
либо 2.45
либо 2.75

Регистрация: 02.03.2007 Москва Сообщений: 399

2Mae$$tro
А какая у Вас получается высота потолков после отделки?

Канадская технология строительства уже более полувека повсеместно и массово применяется в странах Северной Америки и Европы и отработана до мелочей. Огромное количество информации, включая видеоролики, содержится и в русском, и в англоязычном Интернете, начиная с сайта Ассоциации Производителей Конструкционных Теплоизоляционных Панелей SIPA, где описаны схемы основных соединений SIP-панелей. На этой странице мы не будем обсуждать технические тонкости, связанные с канадской технологией, а постараемся изложить свое понимание преимуществ и недостатков канадского дома, хотя на сегодня сказать что-то новое по этой проблеме вряд ли возможно.

Небольшое замечание: существует небольшая путаница в использовании названия "канадская технология". Часто "канадскими" называют обычные каркасные или каркасно-щитовые дома. Поскольку существуют расхождения, сразу определимся в терминологии. Под канадской технологией строительства домов мы подразумеваем сборку ограждающих стен дома из SIP панелей. Причем SIP панели должны выполнять прежде всего функцию силовых элементов конструкции, а не только утепления, как это иногда бывает.

В "чистом" виде канадская технология встречается довольно редко. Дело в том, что обычно (но не всегда!) для соединения SIP-панелей в единую конструкцию используют деревянные бруски. В результате внутри стены формируется жесткий деревянный каркас. Этот каркас сам по себе (при наличии раскосов) способен нести всю нагрузку, передаваемую на стены здания. С этой точки зрения канадский дом можно отнести к классу каркасных. Но SIP-панели в такой конструкции выполняют роль не только раскосов. В силу своих конструктивных особенностей панели SIP и без каркаса с большим запасом выдержат и осевую сжимающую нагрузку от веса дома и поперечную нагрузку от ураганных ветров.

Такой синтез двух силовых систем приводит к тому, что "канадские" дома в несколько раз (в 4-8 раз по разным оценкам) прочнее каркасных, брусовых и т.д. Канадские дома выдерживают землетрясения, торнадо и даже падающие деревья. На фото (один) дом из SIP после разрушившего 27 домов торнадо (Клермонт, штат Джорджия, США, 1998 г.). На следующем (фото 2.) последствия ураганного ветра 120 км/час (Нампа, штат Айдахо, США). Как видно, разрушено все, что изготовлено не из SIP панелей, включая стропильную систему дома и гараж . фото 1.
фото 2.

Особая прочность такой конструкции стен позволяет возводить из SIP-панелей даже многоэтажные дома (фото справа). Для 2-х этажных коттеджей в сейсмически безопасных районах такие запасы прочности являются чрезмерными. Излишний запас прочности не является преимуществом конструкции. Прочность должна быть достаточной. Поскольку излишняя прочность достигается без дополнительных затрат, а является конструктивной особенностью канадской технологии, можно смотреть на это как на некий бонус.

Чтобы подчеркнуть роль SIP панелей как несущих элементов конструкции, часто канадскую технологию называют бескаркасной.

C другой стороны, канадская технология строительства домов является разновидностью панельного строительства. Здесь основным выделяющим признаком канадской технологии является именно конструкция панели SIP со всеми вытекающими из этого преимуществами..
Преимущества

Канадская, как и любая другая, технология имеет свои преимущества и недостатки. Рассмотрим сначала существенные (по нашей оценке) преимущества канадской технологии строительства в трех взаимосвязанных аспектах: удобство и комфорт, экономика и технология. Все в конечном счете сводится к экономике, поскольку в любой конструкции можно создать комфортные условия для проживания. Весь вопрос, сколько на это нужно потратить времени и денег на этапе строительства и сколько придется тратить на эксплуатацию в дальнейшем.

Главное: канадские дома очень теплые. Причем данное свойство достигается самыми малыми затратами по сравнению со всеми известными конструкциями стен. Даже по сравнению с каркасными домами у домов из SIP-панелей меньше мостиков холода. Чтобы достичь таких же малых теплопотерь, кирпичная стена должна быть в 15 раз толще (2,5 метра для Московской области) или дополнительно утепляться. Уникальные энергосберегающие свойства SIP позволяют строить полярные станции даже на Южном полюсе (летняя температура -30°C). Справа фото Международной полярной станции с сайта американской компании Celtic Trade Group.

Вытекающее из главного другое преимущество: при одинаковом пятне застройки у канадского дома самая большая площадь помещений. В среднем по размерам коттедже внешние стены из кирпича и пенобетона в 450 мм занимают пятую часть общей площади. Другими словами, кв.м полезной площади дома становится дороже на 20% только за счет поглощения полезной площади стенами!

Светлые комнаты - это одно из первых впечатлений от знакомства с канадским домом. Эффект улучшения освещенности помещений через оконные проемы является следствием относительно небольшой толщины наружных стен из SIP панелей. В домах с толстыми стенами окна похожи на бойницы. Чтобы добиться нормальной освещенности, приходится увеличивать площадь остекления. А это в свою очередь приводит к удорожанию и, что самое неприятное, к увеличению теплопотерь.

Канадский дом быстро прогревается за счет малой теплоемкости стен. Это порадует тех, кто отключает отопление зимой, но на выходных любит побывать за городом. Дом с массивными каменными или деревянными стенами протопить сложнее. Из-за низкой теплопроводности стен сохраняется тепло в канадском доме лучше: даже в сильный мороз при выключенном отоплении за сутки температура внутри помещений падает всего на пару градусов (при перекрытой вентиляции!). Тоже самое касается кондиционирования дома в жару. В канадском доме комфортно в любое время года.

Стены из SIP-панелей, не смотря на небольшую толщину, очень тихие. Утеплитель прекрасно выполняет роль шумоизоляции.

В сравнении с кирпичным, бетонным и даже деревянным домом из бруса канадский дом очень легок. Один квадратный метр стены из SIP весит всего около 15-20 кг, тогда как вес м2 обычной кирпичной стены может достигать тонны. Это позволяет в несколько раз снизить затраты на устройство фундамента. Типовой фундамент для канадского дома - это мелкозаглубленный (ленточный или столбчатый). Если же речь идет о сложных грунтах, то легкий дом - самое лучшее решение. Надстройки над существующими этажами - и здесь легкие конструкции незаменимы.

Mae$$tro не разводят, Mae$$tro разводит сам...

Mae$$tro написал :
...к слову - рядом "бригада местных строителей" скрутила каркас стен из доски 40*100 набили Урсой обшили ДСП и назвали это "Канадским" домом я долго улыбался

вам, уважаемый, не улыбаться, а плакать надо. Бог, с ним, если вы решились на каркасник... Только почему вы считаете, что склеенная панель ваша, намного круче сделаной на месте? Чтобы вы знали, канадский вариант как раз предусматривает сборку на месте. А то, что вам предлагается.... Это как котлеты по-киевски, но только из кулинарии, а не сделаные на заказ. Так что, это "местные строители" ржут с таких как вы, которых можно развести на что угодно...

Mae$$tro , ведь предупреждали. Вас здесь порвут , здесь вам не тут!

Регистрация: 23.03.2006 Нижний Новгород Сообщений: 367

2Mae$$tro Цитата с вашей ссылки: ".....Дом, придуманный в Канаде, это по сути - термос, где в жару сохраняется прохлада, а в мороз - тепло. Однако, чтобы найти смельчаков, готовых перезимовать в "канадском жилье", районной администрации потребовалось почти два месяца. У согласившейся на эксперимент семьи Дашковых своего жилья до сих пор не было...."

Понятно, что если жить негде и денег не много, то этот вариант подходит. На видео посмотрите разводку инженерных коммуникаций. Всё снаружи...
Вот только позиционируют "канадские дома" производители домокомплектов почему-то как альтернативу более капитальным, не намного они по цене отличаются, хотя на мой взгляд должны стоить в разы дешевле, тогда и будут их покупать.
Ваше "предложение века" без внутренней и наружной отделки, без инженерных коммуникаций, без фундамента ,без окон и дверей - я прав?

Полезная информация!


__________________

предложение века

2Михалыч
Вот и я так думаю

Mae$$tro написал :
но не у всех есть "гроши" на безопасный дым

"Полную безопасность может обеспечить только Госстрах" (с) О.Бендер. -

2DSP007
даааааааа
но не у всех есть "гроши" на безопасный дым
поэтому жить идеалами конечно надо, но помните про ценовую политику этих домов

плюс каркасных сараек или "канадских кибиток" и т.д. только один - дешевизна.
долго писать лениво, но минусов на приличную статью.

2Михалыч 1-7 тыс.руб.за метр кв. общ. площади
2-привоз,монтаж 3 тс.руб. за кв.метр,если дальше МО,по МО 2,5
3-ленточно-столбчатый мелкого заглубления
4-при правильной сборке не имееться
5-все брусы антиперируються и атисептируються на производстве.

Mae$$тро, важно как горят.
Каменный (кирпичный , жб) дом - горит отделка одного помещения. Сам камень не горит. Можно выйти, можно войти с огнетушителем и потушить. Если в отделке нет ПВХ и уретановых пластиков -дым не очень ядовит (определяющий фактор- угарный газ) и не обладает сильным лакриматорным действием.
Если отделки /мебели не много и в ней не много пластиков типа фенолформальдегидов и полихлорированных веществ и пламя было с достаточным количеством воздуха - то отмыв сажу в этом помещении можно продолжить жить без вреда для здоровъя уже на следующий день.
Деревянный дом- горит отделка и в некоторых случаях загораются стены, если не была пороведена обработка антипиренами . В принципе если имеются ошибки при конструировании ( отсутствуют брандмауэры и огнестойкие засыпки) дом может выгореть и полностью. Компактное древо даже без пропитки разгорается и горит медленно, особенно твердые породы, типа дуба. Дым не очень ядовит ( определяющий фактор- угарный газ), лакриматорное действие у дыма лиственных пород слабое. Поэтому характер собственно горения близок к каменному дому, можно выбраться, можно тушить, ободрав обгоревшие стены рубанком в этом помещении после небольшого пожара можно продолжить жить.
А вот сэндвичи с пенопластом горят качественно по другому. Разгораются быстро, горит все, из-за высокой температуры горит даже металл металлических сэндвичей. Дым сильно ядовит и имеет сильное лакриматорное действие, поэтому без средств защиты выбираться нужно быстро ( на одном вдохе) причем в условиях частичной потери зрения из-за слезотечения. Кто не успел-тот опоздал, неприемлемая для жизни температура при горении продуктов разложения пенопласта набирается моментально, не хуже чем от напалма, а сами конструкции через несколько минут утрачивают прочность и обрушиваются. Тушить такое просто бесполезно, единственный выход - "вовремя смыться". Причем желательно сделать это и соседям- восходящий поток воздуха вокруг горящего дома достаточно мощный, чтобы отрывать куски горящей обшивки и заносить их на соседние дома. В принципе подобные эффекты распространения пожара на соседей наблюдаются и в деревянных щитовых домах, но щитовые деревянные дома с минватой сгорают хотя бы без ядовитого дыма.

Естественно большое влияние оказывает материал крыши. Шифер и керамическая черепица стоят до конца , пока их способны держать балки, металл где-то через десять минут ослабляется и его начинает пучить и корежить, но пока балки держат он тоже не рухнет. А вот рубероид и новомодный ондулин и сами горят в стиле "и горящая нефть капает с этажа на этаж", причем в случае щитовых домов для рубероида/ондулина высоковероятен отрыв горящих фрагментов и заброс их в качестве подарка на соседские крыши. То есть эти материалы в принципе обеспечивают "огненный шторм" не хуже соломы.

2Mae$$tro Не дурственно!!!

  1. А почем такая радость?
  2. Сколько стОит комплект, привоз, монтаж?
  3. А фундамент какой под него надо?
  4. А проблема мышей имеется? -
  5. А противопожарная обработка есть или надо делать самому? Или не делать?

1- 174 мм
2-эти готовые
3-готовый комплект
4-планируеться либо сайдинг, либо декоративная штукатурка, либо покраска
5-это печка
6- это глина "шамот" для печки
7-пол такой же сендвич
8-перекрытия идентичны
9-крыша из того же самого
10- окна как хотите, можем мы можете Вы

2Mae$$tro Симпатишный...-

  1. А толщина стен какая в итоге?
  2. А эти самые "сендвич" готовые или сами как-то химичите?
  3. А это не готовый комплект сборного дома с завода?
  4. А внешняя отделка- какая?
  5. А кирпич на поддоне- зачем?
  6. А ротбанд- почему под открытым небом?
  7. А пол, что из себя представляем?
  8. А перекрытия из чего?
  9. А утепление крыши- какое и сколько?
  10. А окна в комплекте или отдельно?