Гидроаккумулятор - совместно со станцией, как правильно подключить, и в чем ошибка?

Изначально установили насосную станцию на скважину в подвале дачного дома. Поскольку был один кран на кухне, частые включения станции не беспокоили. Но недавно смонтировал нормальный санузел - с накопителем на 50 литров, с компактом, ванной и тюльпаном. И сразу же стал беспокоить эффект: после посещения туалета (смыва из бачка) спустя какое-то время включается насос...
Привезли гидроаккумулятор, на 80 литров. (никаких бумажек к нему, никаких инструкций и пр. не было) Подключили тем же МП, через тройник, между станцией и фильтром. Эффекта ноль: г\а не работает. Включения насоса стали не реже - а похоже, даже участились: литров 8 сольется - насос включается....
В чем проблема?
В накопителе присутствует давление ( попробовал, там штуцер стоит типа автомобильного) - может, недостаточное? Надо накачать насосом автомобильным? Экспериментировать пока не стал.
Еще - как вариант - может, мешает аккумулятор самой станции? Хотя - вроде бы, они не должны зависить друг от друга. Тогда что? В чем проблема?
Последовательность подключения нарушена? Или недостаточное давление в новом г\а?

В общем, заранее спасибо за подсказку.

2 mayjor

Если нижеописанное Вам известно - извините!

Обычно, ГА имеет только ОДИН вход для воды и вентиль для подкачки воздуха. Давление воздуха должно (примерно!!) = 0.9 х на значение, при котором станция ВКЛЮЧАЕТСЯ. В инструкции скорее всего указано давление воздуха 1,5 а.

Внутри ГА находится резиновый мешок (мембрана), в которую и закачивается вода из ОТВОДА от НАСОСА , а НЕ от магистрали. Таким образом, когда давление воды в станции достигнет ВЕРХНЕГО предела (напр. 4 а.) реле давления (РД)отключит насос. Если теперь открыть кран, то насос НЕ должен включиться, а вода в систему будет подаваться из ГА. Как только давление в ГА упадет до нижнего предела, РД включит насос.

Верхний и нижний пределы регулируются затяжкой или отпусканием 2-х гаек
в РД, причем малая гайка регулирует верхний, а большая - нижний предел.

Других тонкостей в работе ГА нет. Правда, если мембрана не порвана.

Фильтр чистый? При засорении фильтра пропускная способность уменьшается, как и маленький диаметр трубопровода -у вас МП.
Надо проверить и дельту включения и выключения - может уменьшена, но на стандартных регуляторах разность около 1 атм, т.е. проверить настройки по манометру. Про регулировки 2iosif описал.

Инструкции не было вовсе. На шильде г\а написано "МАКСИМАЛЬНОЕ ДАВЛЕНИЕ 8 БАР" - и это единственная информация, которой его снабдили изготовители.
Думаю, если бы была порвана мембрана, вряд ли бы из штуцера стравливался воздух.
Подключение: если представить себе букву "Т" - то левая ее ветка идет к станции, правая к фильтру и дальше к приборам водораздачи, а нижняя ведет к г\а. Может, нужно было поменять местами правую и нижнюю ветки? Хотя - если честно, я не вижу разницы в направлении потоков - давление-то в системе, вроде, должно и так и так одинаковое создаваться...

Были сомнения, что г\а "не подружился" с г\а самой станции - там же тоже бачок стоит, литров на 8-10, не помню точно...
Спрашивается, так что же тогда нужно регулировать?

Да нет, фильтр свежепоставленный - да и вода течет нормально. Я же не говорю, что вода не идет - она идет, но. Насос включается слишком часто, при потреблении 4-5 литров воды всего. И судя по манометру, запуски идут, как им и положено по давлению - вот только без учета набора воды в новый, дополнительный г\а. А он, напоминаю, аж на 80 литров - стало быть, минимум раз 6-8 можно по идее спустить сливной бачок компакта без включения насоса.

а манометр на станции ЧТО кажет - при включении и выключении ?
и в новом ГА предварительное давление сколько?- проверить можно автомобильным манометром

Вот предварительное не мерил... А сколько должно быть?

iosif написал :
Давление воздуха должно (примерно!!) = 0.9 х на значение, при котором станция ВКЛЮЧАЕТСЯ

Вот.

М-да... Наверно, главный вопрос нужно задать по другому:

МОЖЕТ ли в принципе г\а работать совместно с насосной станцией, у которой уже есть свой г\а (меньшего размера)? И нужны ли для этого какие-то переделки? (Скажем, отключить малый г\а от станции, и "воткнуть" вместо него большой)

mayjor написал :
МОЖЕТ ли в принципе г\а работать совместно с насосной станцией, у которой уже есть свой г\а (меньшего размера)? И нужны ли для этого какие-то переделки? (Скажем, отключить малый г\а от станции, и "воткнуть" вместо него большой)

МОЖЕТ. Чем больше ГА, тем больше реверса и меньше частота периода вкл/выкл.
Если первоначальное давление в ГА больше (в воздушной части) чем положено - то чаще вкл и выкл. У мну стоит просто бак на 10 литров. Работает давно.
Интересно, откуда коффициент 0,9 взят? в системе отопления расширительный бак стоит с предварительным давлением всего 0,5. Работает от 1,0 атм до 3,0 атм.
Как вариант = попробуйте немного стравить( точнее отрегулировать насосом с манометром давление на 0,5-1,0 атм. И проверьте результат. Снижение давления включения = увеличение дельты вкл/выкл приведет к тому, что давление в системе снизится и будут скачки давления.
ИМХО

AMA3OH написал :
Интересно, откуда коффициент 0,9 взят? в системе отопления расширительный бак стоит с предварительным давлением всего 0,5. Работает от 1,0 атм до 3,0 атм.

Наберите в гугле про давление в ГА и найдете великое множество ответов. Наверно кто-то проводил некие испытания и расчеты, связанные с максимальным использованием полезного объема ГА и минимальными включениями насоса.

AMA3OH написал :
в системе отопления расширительный бак стоит

Вы сами расчитывали объем бака? Водоснабжение и отопление это не одно и тоже.

Да не так уж много информации выходит - по конкретным случаям. Только общая, про диапазон вкл\выкл в основном.

mayjor написал :
Да не так уж много информации выходит - по конкретным случаям. Только общая, про диапазон вкл\выкл в основном.

Не сочтите за рекламу, но это первое, что попалось в гугле. Там есть табличка зависимости давления в системе и давление в баке.

Хорошая ссылка. Вот только обидно, что везде рассматривается вариант установки г\а с насосом, и нигде - со станцией в сборе...

mayjor написал :
Хорошая ссылка. Вот только обидно, что везде рассматривается вариант установки г\а с насосом, и нигде - со станцией в сборе...

Нужно сделать так, чтобы оба ГА работали в одинаковых режимах, т.е. сделать одинаковое и правильное давления воздуха, и желательно, чтобы они стояли рядом с реле давления.

Ну, совсем рядом-то физически невозможно...

mayjor написал :
Ну, совсем рядом-то физически невозможно...

Естественно, все в разумных пределах.

Serge100 написал :
Вы сами расчитывали объем бака? Водоснабжение и отопление это не одно и тоже.

У мну стоит настенный котел. Там внутри стоит уже бак до рассчета порядка 150 литров системы. При увеличении объма отопления бак увеличивается 5 (до10)% от объема доп отопления.
В системе водоснабжения - живу в деревне, где нет водопровода = всё сделано своими руками = душевая кабина, ванна, умывальники, стирмашина Занусси- WD-1601 input -автомат, Горячая-холодная вода везде. Насос Малыш с реле давления. Собрано на МП. Бак приспособил = 10 литровый порошковый огнетушитель - денег на настоящий бак не было (да и выбор баков не ахти был).
Раньше реле давления собрал из жигулевского датчика давления - убрал ползунок и поставил микропереключатель и подбором рычагов и регуляторного винта сделал на 1,5-2,0 атм. Потом резиновая прокладка прохудилась - за 10 лет. В продаже появились реле давления - купил и отрегулировав, поставил 1,5-2,5 атм. С реле раньше сигнал шел на симистор КУ-208Г с резистором и от него на релюху. Теперь легко - реле силовое. На огороде стоит поливная система с редуктором давления для обратного сброса воды - из вентиля бронзового собран 2-х дюймового с переделкой штока и запирающей прокладки - пружина тупо взята из крышки радиатора классики - на 0,5 атм. если закрыты краны - то идет сброс, если начинаешь открывать - пружина начинает закрывать сброс. так что руки пока могут кое-что делать. = это к слову просто, что словами не кидаюсь...
Для ГА - чембольше объем рессивера - тем реже включение, но заметно падение давления. Если ГА меньше - то насос быстрее включается, чаще скачки давления (это от дельты давления). Просто надо выбрать оптимум для частоты включения. А по делу - бОльший объем давления увеличивает аккумуляцию воды и давления в системе. Но не стоит перебарщивать - если поставить на 500 литров - то замучаетесь при снижении давления воды - пока наступит момент включения - напор уменьшится. ИМХО

AMA3OH написал :
Но не стоит перебарщивать - если поставить на 500 литров - то замучаетесь при снижении давления воды - пока наступит момент включения - напор уменьшится. ИМХО

В стандартном регуляторе давления есть два винтика - один регулирует давление , другой гистерезис (дельту давления). Отрегулируйте правильно, и напор не будет сильно изменяться.

AMA3OH написал :
Собрано на МП

МП- это микропереключатель или микропроцессор? Идея с микропроцессором интересна. Можно сделать и плавный пуск и регулятор мощности в соответствии с расходом воды и пр. приблуды...

Serge100 написал :
Цитата:Сообщение от AMA3OH
Собрано на МП

МП- это микропереключатель или микропроцессор? Идея с микропроцессором интересна. Можно сделать и плавный пуск и регулятор мощности в соответствии с расходом воды и пр. приблуды...

Трубы МеталлоПласт
А самосборка лучше проще делать. Поэтому симистор и реле, хотя можно было и просто на нем, но добавил реле, чтоб сделать гальваническую развязку. А расход от малыша - самый нормуль для дома. Использую для мойки авто - Керчер -7.85 М Плюс. При +40С отлично моется.

Для начала давление в обоих воздушных камерах гидроаккумуляторов должно быть одинаково и надо электрически подключить электроманометр второй аккумулятор к станции. И будет все нормальненько.

кныш написал :
и надо электрически подключить электроманометр второй аккумулятор к станции.

Растолкуйте свою мысль. Если под электроманометром понимается реле давления, то на кой оно нужно второе?

AMA3OH написал :
Трубы МеталлоПласт

Да, как все приземленно оказалось. Вы уж и помечтать не дадите.

Serge100 написал :
Если под электроманометром понимается реле давления, то на кой оно нужно второе?

Вполне второе не нужно. В этом случае его со станции надо убрать и поставить на больший аккумулятор. Если бы по объему эти емкости были одинаковы - разницы не было бы никакой. Здесь же они разные по объему и как минимум в 2 раза, а то и более. В этом случае надо. Хотя, я бы поставил второе и последовательно подключил к первому. Тем самым убрал бы перекосы по давлению в емкостях. А еще лучше, малую емкость вообще убрать чтобы мозги не пудрила, лишняя она, да и насколько слышал, так не делают, должна стоять одна бочка.
И еще повторение

кныш написал :
давление в обоих воздушных камерах гидроаккумуляторов должно быть одинаково

в первую очередь надо уравнять давление в аккумуляторах.

Ким написал :
Хотя, я бы поставил второе и последовательно подключил к первому. Тем самым убрал бы перекосы по давлению в емкостях. А еще лучше, малую емкость вообще убрать чтобы мозги не пудрила, лишняя она, да и насколько слышал, так не делают, должна стоять одна бочка.

Поподробнее, как это при помощи второго реле можно убрать перекосы давления? Реле может только включить или выключить насос и никак не влияет на динамику протекания жидкости. Если баки рядом, то из двух реле всегда будет срабатывать то, которое настроено на меньшее давление и не важно на каком из баков оно установлено. Второе реле нужно, как собаке пятая нога.

Я так понимаю, если второй, большой г\а не включается в работу, у него предварительное давление слишком высокое выставлено, потому в него воду и не загоняет? Как вариант?

Serge100 написал :
Второе реле нужно, как собаке пятая нога.

Абсолютно с Вами согласен. так же и второй бак нужен по той же причине. Надо оставлять один чтобы не было разброда в работе. Просто как вариант: установили давление воздуха в обоих баках одинаковое. А через некоторое время у одного через ниппель ушел на какую-то величину воздух и что получится в этом случае??? А получится как раз то безобразие с работой насоса которое сейчас творится у автора. Вот для того чтобы его не было и ставили второе реле. Кстати, спорить не буду правильно это или нет, делал это один раз и то по просьбе "водяных". Примерно так как пишу и они меня убеждали и убедили. Такую фигню делали у знакомого. Пока работает.