Последний этаж: что сделать чтобы летом было не так жарко из-за нагретой крыши?

Romariok написал :
утверждать не буду, ибо не знаю. Чисто теоретически - рубероид нагревается расширяется, сужается от холода, трещит, "жирный".
Сезон то простоит, вернее продержится... мб 2 потом все это будет выглядеть не пристойно..

И действительно, краской разве нормально можно покрасить жирный рубероид? Или предварительно надо его грунтовать?

moskvichh написал :
с фасадной краской на рубероиде

утверждать не буду, ибо не знаю. Чисто теоретически - рубероид нагревается расширяется, сужается от холода, трещит, "жирный".
Сезон то простоит, вернее продержится... мб 2 потом все это будет выглядеть не пристойно..

Romariok написал :
Рубероиду ничего, имхо, не будет, а вот краске фасадной на нем, опять же, кранты будет.
Вот что я делал у себя, но не с т.з. отражения излучения, а гидроизоляции ради. Красил в 2 слоя разными цветами гидроизоляцией гипердесмой.
Угрохал порядка 6 тыр, 4 дня времени. И остановился. Не благодарное это занятие на общественной крыше

p.s. на третьей фотке слева направо в левом верхнем углу серое пятно. Это таже гидроизоляция но
покрашено год назад от этого слоя. Покрытие такое же, но только немного загрязнилось

Да, это Вы на славу постарались. Тоже видел такую массу, ради прикола картонный ящик изнутри смазывали этой штукой. После остывания картонный ящик нормально, без течи, удерживал воду.

Вопрос: а что случится с фасадной краской на рубероиде, она ведь предназначена для атмосферных воздействий?

Сезон то простоит?

Насчет краски - можно найти краску для дорожной разметки - она со стеклянными светоотражающими шариками. + Пульвер + безветренная погода....

moskvichh написал :
Вопрос с краской - если брать фасадную краску и покрасить рубероид - не будет ли никаких деструктивных действий рубероиду за счет нагревания (летом) или охлаждения, не вызовет ли порчу рубероида покраска фасадной краской?

Рубероиду ничего, имхо, не будет, а вот краске фасадной на нем, опять же, кранты будет.
Вот что я делал у себя, но не с т.з. отражения излучения, а гидроизоляции ради. Красил в 2 слоя разными цветами гидроизоляцией гипердесмой.
Угрохал порядка 6 тыр, 4 дня времени. И остановился. Не благодарное это занятие на общественной крыше

p.s. на третьей фотке слева направо в левом верхнем углу серое пятно. Это таже гидроизоляция но
покрашено год назад от этого слоя. Покрытие такое же, но только немного загрязнилось

amelika написал :
Как можно защититься от чрезмерного нагревания через крышу? Есть идея дешево и сердито

покрасьте в белый цвет
но придется обновлять

moskvichh написал :
если брать фасадную краску и покрасить рубероид

Может лучше серебрянкой? Выйдет надежнее и бюджетнее

Вопрос с краской - если брать фасадную краску и покрасить рубероид - не будет ли никаких деструктивных действий рубероиду за счет нагревания (летом) или охлаждения, не вызовет ли порчу рубероида покраска фасадной краской?

Еще есть такой вариант: Есть европоддоны шириной 1,20, есть пенофол (ширина рулона тоже есть 1.20 метра).
Думаю расставить по периметру квартиры европоддоны, каждый (отдельно, чтоб не сорвало всю конструкцию) оббить пенофолом фольгой наружу. Тут вопрос только безопасности конструкции, т.е. при сильном ветре срывает только пенофол, поддоны остаются на крыше.
Помогите советом, нереально жарко, пятый этаж панельной хрущевки.

amelika написал :

1. Поэтому окна на все время затемнять пленкой - не выход. Ватой дышать круглый год - тоже. Фольгу можно попробовать - сначала кнопками - если жильцы не начнут жаловаться - найду чем закрепить прочнее.
   Что касаемо каких либо конструкций типа "сендвич" снаружи - предлагайте, сейчас этим заниматься конечно не буду, только выберу вариант, а пока со спокойной душой зашью потолок, за один сезон ничего с ним не случится, а когда закончу ремонт - предполагаемо к следующему лету - тогда и
   заменю кровлю на крыше и сделаю "сендвич" из предложенных.

Фольга на крыше- полная фигня (точнее- бредятина)! Пустая трата денег, времени и нервов...
И ещё. См. пост Михалыча:

Михалыч написал :
Автор чего-то уже решил и ждёт, что кто-то напишет его мысли

-
Удачи!

Автор пишет, что тепло идет через стены и окна. Т.е. изначально человек настроен на неудачу. Зачем ВООБЩЕ ПОСЛЕ ЭТОГО что-то обсуждать?

Михалыч, не болтайте ерундой пожалуйста. Тепло идет не только через крышу а ЕЩЁ и через остальные поверхности. Но самая большая площадь нагрева помещения - это все-таки крыша. Я не ставлю за цель на 100% избавиться от нагрева помещения, но если я избавлюсь хотя бы на 50% от нагрева через крышу(без помощи ваты) + кондиционер в другой комнате это уже будет немало.
Про Вашу вату я в самом начале сказала - дышать ею в своей спальне НЕ БУДУ. Не пойму что тут ещё обсуждать изолирует она, не изолирует.
Вата мне в любом случае не подходит.

Вариант выбирается самый ОПТИМАЛЬНЫЙ из предложенных. Исходя из того, что лето 3 месяца, а "не-лето"- 9. Поэтому окна на все время затемнять пленкой - не выход. Ватой дышать круглый год - тоже. Фольгу можно попробовать - сначала кнопками - если жильцы не начнут жаловаться - найду чем закрепить прочнее.
Что касаемо каких либо конструкций типа "сендвич" снаружи - предлагайте, сейчас этим заниматься конечно не буду, только выберу вариант, а пока со спокойной душой зашью потолок, за один сезон ничего с ним не случится, а когда закончу ремонт - предполагаемо к следующему лету - тогда и заменю кровлю на крыше и сделаю "сендвич" из предложенных.

Наполускр написал :
тепло по любому найдет способ проникнуть в квартиру.

Это уже о другом.. Автор пишет, что тепло идет через стены и окна. Т.е. изначально человек настроен на неудачу. Зачем ВООБЩЕ ПОСЛЕ ЭТОГО что-то обсуждать?

BV написал :
Михалыч, если что-то охладить ниже точки росы,

А зачем?
Просто посчитать необходимую толщину утеплителя ДЛЯ ДАННОЙ СИТУАЦИИ. Всё!!!!
И неважно с какой стороны будет утеплитель. Но если автор не хочет утеплитель, зачем он здесь???

п.с. Тема- утопия. Автор чего-то уже решил и ждёт, что кто-то напишет его мысли. ЭТОГО не будет.
Вариантов решения всего ДВА.

1. Кондиционер. Дёшево и сердито.
2. Пост № 6.
   Всё остальное- автору не надо. Да и бессмыслено, как он считает. Изолируем потолок, тепло пойдёт через стены. Изолируем стены- тепло пойдёт через окна. Бредятина полная и непреодолимая. Есть вариант гранату бросить- кардинально помогает...
   На самом деле- чем больше мы поверхности изолируем, тем меньше нагревается поверхность. Вот это уже- аксиома! Почему Аффтор не догоняет?..-

Наполускр написал :
и сверху чем-нить жестким накрыл. Типа ДСП или плоского шифера.

А зачем тогда на теплоизоляторе фольга ?

sansan21 написал :
Вот интересная статейка про ФИЗИКУ теплоизоляции (рекламу Пенофола можно игнорировать)

Только вот по утеплению внутри они немного умолчали

"Забыли" про

BV написал :
"При утеплении изнутри стены отсутствует возможность утеплить межэтажные перекрытия и остаётся ещё один «мостик» холода – внутренние стены, которые соединяются с наружной.

sansan21 Ну да. Более-менее закрыть от неблагоприятных атмосферных факторов - дождь, снег, ветер, пыль, листья, каблуки. Пенофол сам по себе вешь хрупкая.
И дополнительный слой тепловой защиты. И чтоб народ из соседнего дома не слепить на заре.

2Наполускр И все же непонятно, зачем сверху пенофола (фольги, зеркала, белой краски и т.д.) ставить еще что-то. Чтобы по ним ходить?

sansan21 написал :
У Вас что по физике было? Ну, попробуйте нагреть хоть что-нибудь самым мощным светодиодным фонарем (у него 100% излучения в видимом диапазоне спектра) .

По физике всегда твердая пятерка.
И даже формулу помню E = hn.
Где Е - энергия кванта излучения,
h - постоянная Планка,
n - частота излучения.

Т.е. одинаковое количество квантов инфракрасного излучения дают меньшую энергию, чем такое же количество квантов света. Красный свет имеет большую энергию чем инфракрасный, синий больше чем красный, ультрафиолетовый больше чем синий, рентгеновский больше чем ультрафиолетовый, гамма больше чем рентгеновский.

По поводу светодиодов. Вы где-нить видели светодиодный фонарь мощностью 1 кВт? Это мощнисть солнечного излучения на кв. метр в солнечный день. Обычно самые яркие светодиодные фонари не больше единиц Вт.

Мифы о "холодных" светодиодах основаны на том, что для получения такой же яркости, нужен светодиод с 10-20 раз меньшей мощности.

В качестве примера. Облака отражают большую часть солнечного света, но свободно пропускают тепловые лучи. Теперь сравните свои ощущения стоя на асфальте в солнечный и пасмурный день.

Кстати. Вот интересная статейка про ФИЗИКУ теплоизоляции (рекламу Пенофола можно игнорировать) .

Наполускр написал :
Летом в солнечную погоду основное нагрев идет не за счет инфракрасного излучения, а за счет самого что ни на есть видимого света.

У Вас что по физике было? Ну, попробуйте нагреть хоть что-нибудь самым мощным светодиодным фонарем (у него 100% излучения в видимом диапазоне спектра) .

Михалыч написал :
При какой толщине утеплителя?

Если минвата без пароизоляции - чем толще тем больше проблем

Михалыч написал :
При каком кровельном пироге?

ИМХО, если крыша хорошо греется, она и хорошо остывает.... не так сильно конечно (тк часть нагрева от излучения)

Михалыч написал :
При каком типе ограждающей конструкции?

Мы рассматриваем конкретный пример крыши с плохой теплоизоляцией....
Что вы имеете в виду под типом?

Михалыч, если что-то охладить ниже точки росы, и пустить к этой поверхности влажный воздух из помещения, то будет конденсат. На это есть возражения?

Михалыч написал :
Чтобы его внутри сохранить, надо его сначала накопить. А минплита не будет пропускать тепло извне.
Хотя Вы начитались глупостей по утеплению снаружи и считаете, что это- аксиома.
Скажу коротко- Вы заблуждаетесь. Утепление снаружи- далеко не идеально и далеко не применимо для ВСЕХ случаев.

Я так думаю, что если солнце уже нагрело крышу и плиты перекрытия - тепло по любому найдет способ проникнуть в квартиру. Не вариант.

Лично я бы настелил на крыше толстого пенофола, проклеил стыки алюминиевым скотчем, прижал деревянной обрешеткой и сверху чем-нить жестким накрыл. Типа ДСП или плоского шифера.
Надолго его не хватит, но я так понял надолго и не требуется.

Летом в солнечную погоду основное нагрев идет не за счет инфракрасного излучения, а за счет самого что ни на есть видимого света.
Свет будет греть верхний слой (ДСП или шифер), честь отражается, часть преобразуется в ИК (тепловое) излучение.ИК уже отразит пенофол.

Получается бюджетно и эффективно.
Разве что ДСП можно еще заменить чем-нить более теплопроводящим.

amelika написал :
Что касаемо пленки на окна - об этом я узнавала когда заказывала новые металлопластиковые и меня отговорили - отражает она не так чтобы особо эффективно,

Коэфф отражения / пропускания разный - можно выбрать....

amelika написал :
"как в тучах"

это ДА, если примерно 35% пропускания...

amelika написал :
А кнопки как раз для этого и придуманы.

Сделать дырки для воды?

amelika написал :
Про то что потолки нельзя обшивать, не утеплив крышу, Вы перебарщиваете по-моему.

Еще раз прочитайте всю статью и попробуйте разобраться...

Даже если утеплите потолок (как положено, с пароизоляцией) - по границе утепления вверху стен легко получить конденсат.

Результат непредсказуем, или можно получить проблемы не сразу.... а спустя год, два....

"При утеплении изнутри стены отсутствует возможность утеплить межэтажные перекрытия и остаётся ещё один «мостик» холода – внутренние стены, которые соединяются с наружной.
Если не утеплять ещё и внутренние стены в помещении(и межэтажные перекрытия), то в местах соединения таковых с наружной стеной (4 на рис1) также вследствие промерзания образуются зоны с пониженной температурой. В этих местах температура близка к точке росы, а сама точка росы находится в непосредственной близости от углов, образованных соединением внутренних стен(перекрытий) и наружной стеной. В весенне-осенний период в углах могут образовываться зоны повышенной влажности, углы будут отсыревать, портиться отделка и возникать плесень и грибок.
Избежать и этого можно только выполнив также пароизоляцию внутренних стен на значительное расстояние по плоскости от утеплённой наружной стены (5 на рис)."
PS В вашем случае представим, что левая наружняя стена - это крыша.
И всё же - прочитайте про инверсную кровлю ....
Не так уж и сложно сделать самостоятельно....

BV написал :
а почему, скажем на повидло не приклеить ?

Наверное потому что повидло никто не применяет для прикрепления одного несъедобного материала к другому. А кнопки как раз для этого и придуманы. Если я приклею фольгу, а её через несколько сезонов всё равно придется снимать, т к она придет в негодность, то зачем мне это надо потом по кусочкам отковыривать её от крыши? А на крышу мне приходится все равно периодически наведываться - т к люк с крыши постоянно в листьях, пуху, пыли и когда люди лезут на крышу все это сыпется ко мне под двери. На крыше если не убирать периодически кучки листьев - в дожди собираются лужи, а в долгие дожди эти лужи чреваты мокрыми пятнами на потолках. Скидываться на крышу жильцы не будут - не у всех еще протекают лужи, район не самый благополучный - ЖЭК ничего делать не будет (уже узнавали в ЖЭКе), жильцы будут сидеть с крышами "как есть" до последнего (уже узнавали у жильцов). Про "скидывание" тут речь и не идет - если где-то начнет сильно течь - это личное дело этого жильца менять крышу над своим потолком...

И конечно же мы обновим перекрытие на крыше над своим потолком, но не прямо сейчас, когда у нас в одной комнате ремонт сделан, а в других сняты полы, песок и цемент. Что делается на крыше сейчас нас не сильно беспокоит. Не течет и хорошо. ттт А вот можно ли уже закрывать потолок в комнате, которой мы сейчас занимаемся, или туда стоит чего нибудь подсунуть этот вопрос сейчас решается.

Что касаемо пленки на окна - об этом я узнавала когда заказывала новые металлопластиковые и меня отговорили - отражает она не так чтобы особо эффективно, а в комнате от неё значительно темнее. Лето только 3 месяца, а сидеть "как в тучах" все оставшиеся не хочу. Так что ограничилась энергосберегающим стеклом.

Про то что потолки нельзя обшивать, не утеплив крышу, Вы перебарщиваете по-моему. Еще нигде не видела, чтобы стены утепляли...гипсокартоном. статья, что Вы привели:

...Вышеприведённые страшилки очень актуальны в случае утепления стен минеральной или стеклянной ватой. Во избежание вышеописанных последствий необходимо устанавливать в качестве утеплителя материал, который значительно менее паропроницаем (к примеру экструдированный пенополистирол) или выполнять меры по пароизоляции внутреннего утепления, то есть на внутренней поверхности утеплителя, контактирующей с изолируемым помещением необходимо создать паронепроницаемую плёнку.
для утепления бетонных стен (цельномонолитные, панельные дома) годится экструдированный пенополистирол или утеплитель с пароизоляционной плёнкой со стороны помещения.

Как я уже сказала не раз - ватой утеплять изнутри не буду! поэтому влаге и плесени взяться неоткуда. Или просто зашью одним гипсокартоном или, как говорится и в статье заизолирую пенополистиролом.

BV написал :
промерзание строительных конструкций и связанные с этим последствия.

При какой толщине утеплителя? При каком кровельном пироге? При каком типе ограждающей конструкции? И т.д. и т.п....
Или Вы считаете, что это не имеет значения?
Может быть Вы прекратите морочить голову присутствующим?

amelika написал :
То есть в потолок ничего совать не советуете?

нет.

amelika написал :
не делать подвесные потолки пока ЧТО?

пока не утеплите крышу снаружи....

Проблемы вы получите не летом, а зимой....

Самое разумное решение - скинуться всем жильцам верхних этажей и утеплить крышу.....

amelika написал :
Если фольгу на крыше - думаю может все-таки кнопками только на лето

Ммммм, а почему, скажем на повидло не приклеить ?

amelika написал :
а осенью аккуратно снимать. Так и прослужит дольше - без лишних дождей и снега... только бы придумать где её хранить до следующего лета - не в квартире же. Есть погреб - если аккуратно упаковать в полиэтилен - не будет окисляться в погребе или все-таки не поможет полиэтилен от сырости?

Похоже вам сильно нечего делать....

amelika написал :
На окна тоже пленку повешу, хотя не очень нравится закупориваться - евроремонт, красоту делаем, а окна все фольгой закрыты.

Соларекс не заметен на окне - выглядит как тонированное стекло, снаружи - зеркало....

Почитайте вот это:

Спасибо за советы. Кондиционер обязательно будет, только когда закончим ремонт во всей квартире, но комнаты 2 + кухня, коридор и санузел. А кондиционер-то один. А крыша нагревается над всей квартирой.

Если фольгу на крыше - думаю может все-таки кнопками только на лето - не улетит, не зима ведь, ветра особого нет, а осенью аккуратно снимать. Так и прослужит дольше - без лишних дождей и снега... только бы придумать где её хранить до следующего лета - не в квартире же. Есть погреб - если аккуратно упаковать в полиэтилен - не будет окисляться в погребе или все-таки не поможет полиэтилен от сырости?

Правда ещё вот подумала - чуть левее от моих окон напротив 9ти этажка и как жильцам понравится моя фольга, отражающая солнце им в окна...

Белой краской стены красить смысла нет - дом из белого кирпича. А вот рубероид на крыше можно было бы попробовать. Вообще идея с тем чтобы чем-то прокрасить крышу интересная.

На окна тоже пленку повешу, хотя не очень нравится закупориваться - евроремонт, красоту делаем, а окна все фольгой закрыты.

То есть в потолок ничего совать не советуете?

BV, эту фразу не поняла что Вы хотели сказать - не делать подвесные потолки пока ЧТО?
[CODE]Пока не делайте подвесные потолки - прекратите поток тепла к перекрытию и заморозите его. Тоже много шансов получить плесень.[/CODE]

Да, на окна МАРКИЗЫ, или светоотражающая пленка, например СОЛАРЕКС.
Пленка позволит снизить необходимую мощность кондиционера.

Михалыч написал :
Монтируйте минплиту под потолок и делов-то...-

Зачем глупости писать? Ваш "мудрый" совет - это самый простой способ заморозить перекрытие и получить на потолке конденсат, и далее, быстро и хорошо растующую плесень

amelika написал :
Но пока замена крыши в бюджет не входит,

Забесплатно тоже вряд-ли получится

Михалыч написал :
Хотя Вы начитались глупостей по утеплению снаружи и считаете, что это- аксиома.

Это не аксиома, это способ избежать многих проблем, главная из которых - промерзание строительных конструкций и связанные с этим последствия.

Михалыч, а вы похоже сосем ничего не читали Жаль.
Пожалуйста перестаньте давать безответственные безапелляционные советы. Пожалейте людей.

2amelika
Гарантированно хорошее решение - на крышу клеятся плиты ЭППС, на ЭППС клеится слой чего-нибудь прочного, чтоб ногами не продавить, и сверху рулонная или другая гидроизоляция, допускающая хождение.
Поищите в интернете "инверсная кровля".

Если бюджет слаб - попробуйте приклеить фольгу, или покрасить крышу отражающей краской - серебрянкой. Фольга на кнопках - смешно Сдует.
Может быть попробовать тонкий фольгированный пенофол, но ИМХО - недолговечно...

Пока не делайте подвесные потолки - прекратите поток тепла к перекрытию и заморозите его. Тоже много шансов получить плесень.

amelika написал :
теплу внутри комнаты есть откуда взяться и вата его уже не выпустит.

Как Вам уже справедливо заметили, задача ваты (или другого теплоизоляционного материала), в данном случае, не в удержании тепла в помещении, а в предотвращении его проникновения снаружи, т.е. устранении одного из источников нагрева внутреннего воздуха. "Раскалившаяся" за день плита перекрытия за ночь не успеет остыть настолько, чтобы начать отбирать тепло из помещения. Облегчение приносит общее охлаждение воздуха, который поступает с улицы. Таким образом, теплоизолирующий материал опять же принесет вклад в охлаждение квартиры, не позволяя плите перекрытия полночи нагревать в ней воздух остаточным теплом. Кстати, натяжной потолок за счет находящегося над ним практически замкнутого воздушного объема и сам вполне справится с задачей теплоизоляции потолка.
Дело ещё в том, что нагретый потолок вносит далеко не самый большой вклад в температуру квартиры (попробуйте вскипятить воду в кастрюле нагревая только её крышку) и чтобы решить проблему радикально, недостаточно только изоляции потолка. Как минимум ещё нужно занавешивать окна. Да и через фасадные стены тепло проходит, можно снаружи окрасить их в белый цвет (если возможно).
Кстати и крышу можно окрасить в белый цвет, например, . Сам не пробовал, но пишут, что вроде и для рубероида подходит.
Ну, и кондиционер стоит установить.

2amelika Первое. Вам нужна наружная ОТРАЖАЮЩАЯ изоляция, так как нагрев кровли летним днем происходит инфракрасным излучением Солнца (уж простите за банальность ). Установка МАССИВНОЙ изоляции (хоть ваты, хоть пенопласта, хоть внутри, хоть снаружи) Вам не поможет. По соотношению цена/эффект действительно лучшим решением является ТОЛСТАЯ (не менее 0,15 мм) алюминиевая фольга. У неё коэфф. отражения в ИК диапазоне около 0,97. НО - второе. Фольга хорошо работает, пока чистая и не окисленная. Как только перестает блестеть, или покрывается пылью - коэфф. отражения здорово падает. Хуже пыль/грязь. Она нагревавется тем же ИК излучением и начинает греть фольгу. А алюминий обладает прекрасной теплопроводностью. Так что фольга - не панацея, но помочь сможет (+ установка кондея ).