Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
#1362403

Вопрос к уважаемым форумчанам.

Хочу приобресть газовый конвектор для отопления бытовки.
сейчас разыскиваю наиболее компактный / дешевый.

Пока пригледел Demrad NGS 20

Может кто знает подскажет более дешевый и более компактный ?

заранее спасибо!

Нормальный аппарат. Чугунный теплообменник и приличная автоматика. Бытовку будет греть дешево и сердито. Дешевле можно найти аргентинские Escaba, но там нет термостата и теплообменник стальной. Если хотите топиться от баллона, зимой не ставьте его на улице.
Конвекторы гораздо дешевле на Украине, иногда в 2 раза, так что если есть возможность - везите оттуда.

2Nobet Спасибо огромное!
попробую аргентинцев поюзать - уж больно цена хороша практически в 2 раза по сравнению с Демрадом.

А что касается Укранины - действительно большинство ссылок на Яндексе по газовым конвекторам ведет туда ...

Небольшой отчетец. если кому будет интересно.
купил и повесил газовый конвектор Escabe 2 кВт.
купил в инет магазе за 6400 (против ~ 10000 за демрад).

понравилось что Эскабе очень компактный - для условий комната в бытовке 2*2*2 - преимущество существенное.

не понравилось, что камера сгорания очень близко к декоративной решетке.
соответствнно верх конвектора (спереди, собственно макушка, сзади) довольно ощутимо нагревается - можно обжеться.
Хотя понятно что это обратная сторона компактности..
При сравнеии с демрадом (у знакомых висит) - на работающий демрад можно спокойно положить сверху руку - не жгется.

Подскажите, чем питаете? Магистральным или пропан-бутаном?

пропан бутаном.
бытовка во поле стоит :-)

Не скажете, какой режим работы, на сколько хватает баллона и какого?

Судя по паспортным данным 0,08м3/ч должно хватать баллона на 137 часов вот как на самом деле ?

пока активно не юзал. 1 раз ночевал на даче и то не включал.
так что пока про реальный расход не скажу. посколько у меня конвектор без термостата (но с регулятором) то режим как включишь так и работает. Поскольку помещение экстремально маленькое, то и прогревается моментом (минут 20 с нуля до +18).

Обнаружил странную штуку..
смонтировал все по инструкции. Так вот в инструкции написано, что трубы должны быть заподлицо с наружней стеной + 3см минваты вокруг трубы и между конвектором и стеной(внутренней) из горючего материала. много раз большими буквами написано что то типа если будет выхлопная труба торчать из внешней стены - конвектор гикнется... А вот про изоляцию внешней сгораемой стены - ни слова... Потрогал я как стена над выхлопной трубой греется и на ночь конвектор работающим не стал оставлять. Придется еще снаружи организовать железо + асбест вокруг трубы.

Да кстати демрад я немного перехвалил. Он тоже прилично решетку греет если мощу подкрутить в плюс.

Регистрация: 24.01.2010 Кондопога Сообщений: 178

пробовал согласовать установку газовых конвекторов в Карелгазе расказали о странной особенности их работе : при работе в сильные морозы стена (окно) находящаяся выше выхлопа конвектора покрывается инеем вплоть до крышы,при заказе они Карелгаз будут рекомендовать делать дополнительную трубу вверх . вобщем бред какойто у всех работает а у нас видетели холоднее. как у вас дела с эксплуатацией ,есть ли проблеммы?

Небольшой отчетец.
Бытовка 6*2 в ней две комнаты 2*2*2 метра и тамбур (такой же 2*2*2).
В комнатах висят конвектора Эскабе 2 квт каждый
т.е. имеем 4 квт на 12 кв метров площади.
Но поскольку бытовка собиралась народными умельцами... то об эффективной теплоизоляции речи нет.
Провел там практически все новогодние праздники и еще раза два ездил на выходных после них.
самое холодное было кажись -23 или около того.
Обогревалки справились.
Я сам вполне доволен. Приехал включил. Греют хорошо.
Ежели что включить может и жена и ребенок. Места занимаю минимум.

два балона по 27 литров хватило аккурат с 31.12.09 по 09.01.10 (- два дня - уезжал в Москву).
Когда уходили из бытовки в гости / в лес на лыжах и т.п. либо выключал вообще либо оставлял работать один конвектор.

Отсутствие термостата - большой минус.
Ибо если на улице теплее чем -10 то при работающем на минимуме обогревателе просыпаешься утром... в комнате +30 (градусник на высоте 1.2м от пола).
Один обогреватель не тянет всю бытовку.
Хотя это может лично мои заморочки был бы 1 объем в бытовке, а не 3 - то хватило бы и однго нагревателя.

Балоны стоят внутри бытовки. Пол видимо не утеплен вообще или утеплен крайне фигово. Балон стоящий на полу стремиться обмерзнуть (что понятно - внутри идет испарение пропана - дополнительное охлаждение). Если слегка приподнять балон (см 20-30) - уже не обмерзает.

Поскольку в наличии 2 балона 27 литров и 2 конвектора есть теоретический риск, что оба балона внезапно разом кончаться (например посреди ночи). Покупать еще два в резерв пока не стал...
купил в леруа за 160 руб тройник для резинового шланга. Теперь два конвектора разбирают газ с одного балона. Конструкция работает. Число соединений резинового шланга на хомутах выросло с 4-х до 6-ти.

И под занавес про один косяк.

Под самый новый год один балон положил лежмя под кровать чтоб место не занимал (тогда еще у каждого конвектора был свой персональный балон).
Включил - все работает.
Подхожу через минут 30 - вижу потух конвектор......???
Смотрю - редуктор и балон изрядно обморожены.
Пытаюсь включить... фигня какая то начинается.
Пилотная горелка горит как то не так (пламя в стороне от того места где ему положено быть), как следствие - что то там не прогревается и ... при попытке включить основную горелкувсе тухнет напрочь при повторной попытке включить - очень неприятные хлопки в камере сгорания.
выключаю конвектор - слышу газ все равно внутри шипит...
Короче напрягся я...
Но нечего. поставил балон вертикально. Дал ему согреться. Через час включил и больше ни каких приключений не было.

2Дима 122
Что касаемо иния - на окнах может и есть. Но на стенах (дерево) не было вообще.
Вокруг выхлопной я положил асбестокартон и накрыл его алюминевой фольгой (от сауны осталось).
стена и фольга вокруг выхлопа очень даже теплые.

В документации на конвектор кажись есть ограничение по максимальной длине трубы.
Но относится ли это только к горизонтальной трубе - не помню.
про вертикальные трубы тоже не помню что было в доке - но можно посмотреть в инете полная документация на русском на эскабе точно есть.
тут надо учесть что труба двойна и выполняет две функции.
В середине труба ~ ф70 мм - выхлоп
вокруг нее труба ф100 мм - подача воздуха.
Если их загнуть обе в небеси то выхлоп получиться суперский а вот подача воздуха уже захлебнется
если в небеси задирать только выхлоп - надо будет колхозить сеточку между внутренней и внешней трубой - чтоб птички всякие не залезли внутрь пока конвектор выключен.
С вопросами регистрации конвекторов и пр лабудой я естественно не заморачивался.

Imorsh написал:
Вопрос к уважаемым форумчанам.

Хочу приобресть газовый конвектор для отопления бытовки.
сейчас разыскиваю наиболее компактный / дешевый.

Пока пригледел Demrad NGS 20

Может кто знает подскажет более дешевый и более компактный ?

заранее спасибо!

Imorsh, Газовые конвекторы марки Dempad (Турция), уже много лет не выпускают, производство закрыто. Копию этого конвектора только с перевернутым теплообменником под названием Alpine Air серии NGS начала выпускать Российская компания на другом Турецком заводе. Потом правда была попытка перенести производство в Украину в город Донецк но что то не пошло и перенесли обратно в Турцию на другой завод Hosseven (Турция), сейчас обе марки (Alpine Air и Hosseven) производятся на одном заводе. Цены у конвекторов дешевые как и качество, в связи с этим связаны и проблемы с которыми столкнулись Российские покупатели. Чугунные теплообменники газового конвектора Alpine Air серии NGS стали вздуваться и трескаться, (при том, что внутри теплообменника давление отсутствует) предварительная оценка дочерних структур ПАО «ГАЗПРОМ» плохое качество чугуна и не выдержанный процесс остывания, что при нагревании ведет к деформации теплообменника.
Завод Hosseven (Турция) чугунные теплообменники льет под заказ на другом заводе, но как известно форма теплообменника это самый главный элемент всего газового конвектора, все производители патентуют свои теплообменники, так как это напрямую влияет на коэффициент полезного действия (КПД). Чем выше КПД тем расход газа меньше, так как форма теплообменника при сгорании газа распределяет тепловые потоки и тем самым передачу тепла на стенки теплообменника. Чем дольше задерживается тепловой поток внутри теплообменника не нарушая естественной тяги, тем меньше тепла будет утилизировано через дымоход на улицу.
Но КПД и расход газа это все второстепенно, основной проблемой газового конвектора Alpine Air, является деформации теплообменника которая приводит к его разгерметизации, а это уже куда серьезнее, особенно для помещений с категорией класса "А".

Nobet написал:
Нормальный аппарат. Чугунный теплообменник и приличная автоматика. Бытовку будет греть дешево и сердито. Дешевле можно найти аргентинские Escaba, но там нет термостата и теплообменник стальной. Если хотите топиться от баллона, зимой не ставьте его на улице.
Конвекторы гораздо дешевле на Украине, иногда в 2 раза, так что если есть возможность - везите оттуда.

Nobet, Газовый конвектор лучше выбирать по следующим параметрам и цена тут не самое главное!

  • Стальной или чугунный теплообменник! Разница между ними не большая так как толщина стали и чугуна примерно одинаковая отличается на 1-2 миллиметра. Чугунный теплообменник работает тише и не щелкает при остывании но дольше нагревается при очередном нагреве, что больше расходует газ а остывает одинаково как и стальной так как поток холодного воздуха после потухания основной горелки, продолжает циркулировать по коаксиальному дымоходу для подачи воздуха на запальную горелку. Стальной теплообменник немного щелкает (так же как катализатор на машине после остановки) но быстрее нагревается и отдает тепло, что существенно экономит расход газа. Срок службы у стального и чугунного теплообменника практически одинаковые. Информация: 1 Гигакалория тепла у баллонного сжиженного газа (пропан бутан) намного дороже чем у природного магистрального газа (метана).

  • КПД (коэффициент полезного действия) один из важных моментов при выборе газового конвектора, так как напрямую влияет на расход газа! Форма теплообменника это самый главный элемент всего газового конвектора, так как это напрямую влияет на коэффициент полезного действия (КПД). Чем выше КПД тем расход газа меньше, так как форма теплообменника при сгорании газа распределяет тепловые потоки и тем самым производит передачу тепла на стенки теплообменника. Чем дольше задерживается тепловой поток внутри теплообменника не нарушая естественной тяги, тем меньше тепла будет утилизировано через дымоход на улицу. Очень внимательно сравнивайте КПД у газовых конвекторов так как за годы эксплуатации это приведет к существенной экономии!

  • Срок службы (эксплуатации) газового конвектора тоже напрямую влияет на экономию! К примеру Украинские производители указывают срок службы в среднем 10 лет а Европейские производители 20 лет. При сравнении газовых конвекторов обратите внимание сколько стоит 1 год его эксплуатации, разделив стоимость прибора на количество лет эксплуатации.

Проведя сравнение как минимум по трем показателям, будет легче определиться с выбором. Для примера таблица на 2018 год

Дима 122 написал:
пробовал согласовать установку газовых конвекторов в Карелгазе расказали о странной особенности их работе : при работе в сильные морозы стена (окно) находящаяся выше выхлопа конвектора покрывается инеем вплоть до крышы,при заказе они Карелгаз будут рекомендовать делать дополнительную трубу вверх . вобщем бред какойто у всех работает а у нас видетели холоднее. как у вас дела с эксплуатацией ,есть ли проблеммы?

Дима 122, Образование инея на фасаде здания может возникать, практически у всех газовых конвекторов. Причин может быть много, как влажность уличного воздуха, температура уличного воздуха, температура газа как природного так и сжиженного. Уклон дымохода во внутрь или наружу тоже может является источником образования инея, но тут нужно при монтаже следовать инструкциям завода изготовителя. Уклон коаксиального дымохода наружу при образовании конденсата образует сосульки что приводит к разрушению фасада. Уклон коаксиального дымохода во внутрь образующийся конденсат направляет в зону высоких температур, где происходит вторичное выпаривание и выброс в виде мелкой фракции, которая как раз может выпадать на фасад здания при определенном направлении ветра. Настройка автоматики так же влияет на образование инея и на КПД (коэффициент полезного действия), очень важно настроить автоматику под местное давление газа, (в России оно везде немного отличается). При перенастройке на другой тип газа тоже обязательно нужно настраивать автоматику, если этого не сделать теплообменник может прогореть (хоть стальной, хоть чугунный).

06 июня 2019 года вступает в силу разработанный Свод Правил СП 402.1325800.2018 «Здания жилые. Правила проектирования систем газопотребления» Приложение "Е" (УСТАНОВКА ГАЗОВЫХ КОНВЕКТОРОВ).