по совету форумчан протянул провод к варочной панели 3х6 мм2 моножилу, так она не хочет влезать под винты её клеммника, что делать? можно ли обжать жилы чем-нибудь вроде ?
avmal, провод даже сбоку винта очень туго влезает и при закручивании винта неуверенный контакт с соединительной медной П-образной пластинкой
вот фото колодки и шнура, подключенного к ней на заводе (варочная панель бош 7.2 квт)
у меня вообще есть смутные сомнения что удастся развести в таком ограниченном пространстве эти провода с наконечниками, возможен ли вариант соединения моножил с проводом, шедшем в комплекте, через клеммники? если да, то какие предпочесть?
з.ы. фаза подключается к среднему винту, ноль к правому
CaHuTaP написал :
провод даже сбоку винта очень туго влезает и при закручивании винта неуверенный контакт с соединительной медной П-образной пластинкой
Если честно, то я с подобным еще не сталкивался - шестерка всегда зажималась. И странный какой-то вам Бош шнурок выдал - 2,5 квадрата для 7,2кВт ...
CaHuTaP написал :
фаза подключается к среднему винту, ноль к правому
Фазу можно к любому из трех левых винтов.
CaHuTaP написал :
возможен ли вариант соединения моножил с проводом, шедшем в комплекте, через клеммники
Тогда советую, не обрезая кабель ( за мебелью все-равно не видно, а панель в вашей жизни не последняя ) поставить распаечную коробку с клеммником где-нибудь внизу ( можно и без крепления ) типа КлК-5С.
CaHuTaP я похожие ставил, чуть с боков подтачивал, а то по ширине не влазили, опресовывал и пропаивал. Кабель был 4 мм2 многожильный, но 6 мм2 многожильный так же закрепляется. Паять нужно быстро и аккуратно чтоб припой в провод не растекся, после чего он возле клеммы станет моножильным и соответственно не поддающийся укладке.
Те что по ссылке для 6 мм2 даже лучше, на них нет обжимки для изоляции, что облегчит укладку кабеля.
CaHuTaP написал :
возможен ли вариант соединения моножил с проводом, шедшем в комплекте
Да, как вариант можете к стационарному кабелю припаять примерно 0,5 метра провода что шел в комплекте и ним подключить.
avmal написал :
Фазу можно к любому из трех левых винтов.
Но лучше подключать под болт к которому подключена самая мощная комфорка, средний болт, или средняя по мощности комфорка, второй болт, и избегать подключения к первому болту с самыми слабыми комфорками.
CaHuTaP написал :
Посититель, у меня кабель от щитка, который планировал напрямую бросить на варочную - моножила
С моножилой десйствительно туговато но тоже можно, повозится надо. Например просто завести зачищеную примерно на 10 мм жилу или что сложней но лучше жилу согнутую круглогубцами в кольцо по часовой стрелке. Как прямую жилу так и кольцо желательно сточить чуть сверху и снизу, чтоб более плоские стали. Заводить прямую жилу нужно с противоположной стороны от зажима перемычек, чтоб болт не перекашивало. При кольце возможно прийдется на пару милиметров брать длиней болт. Сначала все наживите, подгоните чтоб не было механических напряжений, особенно касания фазной жилы с жилами N и PE, после того как хомутом будет закреплен кабель окончательно обожмите. При моножильном кабеле желательно чтоб варочная и кабель при окочательном обжиме находились как можно ближе к стационарному положению. Если опыта нет то лучше перейти на многожильный с наконечником который показали Вы или Ким, который похож на тот что показал я.
Клеммы, моножильные жилы, перемычки зачистите и смажте тонким слоем Литол-24, чтоб просто жирные были.
CaHuTaP написал :
2,5 квадрата как то странно, стоит ли его вообще использовать....
Попробуйте все-таки с колечка аккуратного на моножиле. Только не засовывайте жилу под винт, а выкрутите его полностью и кольцо делайте четко по нему, после чего вкручивайте на место. Должно получиться ...
Кстати, частенько такое бывает - думаешь никак кольцо десятки под винт не уместится без напильника ( особенно клеммы автоматов типа А63), а немного поколдуешь и встает как по маслу.
Посититель написал :
Заводить прямую жилу нужно с противоположной стороны от зажима перемычек, чтоб болт не перекашивало.
А вот так делать нельзя, если вы хотите обеспечить нормальный контакт жилы с перемычкой.
К счастью, сама конструкция клеммника препятствует такому неправильному размещению жилы и перемычек.
Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.
avmal написал :
Кстати, частенько такое бывает - думаешь никак кольцо десятки под винт не уместится без напильника ( особенно клеммы автоматов типа А63), а немного поколдуешь и встает как по маслу.
вот вот, немножко на винте колечко плоскогубцами поджать, медь металл пластичный
Да, упустил, не опытному такое советовать нельзя, может выталкивать провод при зажатии, но как альтернативный вариант, при умении, использовать можно!
Kamikaze написал :
если вы хотите обеспечить нормальный контакт жилы с перемычкой
Как раз при равномерной нагрузе на шляпку болта, когда с одной стороны перемычка, а с другой провод, обеспечится нормальный контакт!
Kamikaze написал :
К счастью, сама конструкция клеммника препятствует такому неправильному размещению жилы и перемычек.
Но к несчастью наличие таких перемычек обеспечивает сомнительный контакт при заводке прямой жилы или штыркового наконечника, особенно под средний болт, так как даже со штатными штырьковыми наконечниками болт перекашивается! Лучше бы они сделали перемычки не с штырьковими контактами, а с вилочными или очковыми и комплектовали провода тоже вилчатыми или очковыми клеммами и на схемке нарисовали правильную заводку прямой жилы или штыркового наконечника.
Посититель написал :
не опытному такое советовать нельзя
Вот с таким построением фразы согласен. Неопытному можно простить глупость его советов, но нельзя простить дачу советов в том вопросе, в котором у него нет опыта.
Делюсь опытом:
Посититель написал :
Как раз при равномерной нагрузе на шляпку болта, когда с одной стороны перемычка, а с другой провод, обеспечится нормальный контакт!
Ни о какой равномерности нагрузки при жиле диаметром св. 2мм с одной стороны винта и перемычке толщиной до 1мм с другой стороны речи быть не может. Жила-то зажмется, а перемычка будет попросту болтаться между винтом и клеммой, будучи зафиксированной только в соседней клемме, где она зажата без жилы. Ни о каком качестве и надежности контакта при этом говорить не приходится.
Посититель написал :
может выталкивать провод при зажатии
На самом деле провод и перемычка вставляются с той стороны винта, с которой они не выталкиваются, а наоборот, затягиваются в клемму при вращении винта.
Посититель написал :
болт перекашивается!
Это проблема только для "неопытных" тИАретиков. Производитель не дурак и на практике все работает отлично.
Посититель написал :
Но к несчастью наличие таких перемычек обеспечивает сомнительный контакт
Опять же, "несчастье" чисто тИАретическое. Этот конструктив стал практически стандартом де-факто и успешно применяется в тысячах, если не миллионах, ВП.
Повторюсь: к счастью, производитель максимально обезопасился от "неопытных": сама конструкция клеммника препятствует такому неправильному размещению жилы и перемычек, которое советует Посититель. Для того, чтобы разместить жилу и перемычку с разных сторон винта придется выломать перегородку-ограничитель на клеммнике. Но делать этого - не нужно.
Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.
CaHuTaP написал :
протянул провод к варочной панели 3х6 мм2 моножилу, так она не хочет влезать под винты её клеммника
А она и не должна, гггг Туда даже четвёрка лезет с трудом.
avmal написал :
И странный какой-то вам Бош шнурок выдал - 2,5 квадрата для 7,2кВт ...
Нормальный провод, нормальный. У Боша 2,5 мм2 — это именно 2,5, а не 1,5.
2CaHuTaP - Никогда не видел в инструкциях к технике требования использовать провод более 2,5 мм2. Меж тем именно требования производителя являются приоритетными.
Так что, 6 мм2 до силовой розетки (по требованиям уже-не-помню-кого), и 2,5 мм2 от розетки до плиты (требование производителя). Автомат, само собой, на 25А.
Aleks72 написал :
Ребята я Вас умаляю вы,что моножилу напрямую к варочной поверхности подключаете?
Не надо нас умалять - мы это делаем не из-за отсутствия здравого ума, а для устранения лишних соединений - слабых звеньев в цепи большой мощности.
Как вы знаете ( не исключаю такую возможность ), для подключения однофазных плит выпускаются соединители на 32А - порядка 7кВт. Учитывая, что современные варочные поверхности превышают, а чаще и значительно, эту мощность, соединитель в лучшем случае работает на пределе.
Если у вас есть какие-то возражения против моножилы, то поделитесь, учитывая, правда, что речь идет о стационарном оборудовании.
avmal написал :
Не надо нас умалять - мы это делаем не из-за отсутствия здравого ума, а для устранения лишних соединений - слабых звеньев в цепи большой мощности.
Как вы знаете ( не исключаю такую возможность ), для подключения однофазных плит выпускаются соединители на 32А - порядка 7кВт. Учитывая, что современные варочные поверхности превышают, а чаще и значительно, эту мощность, соединитель в лучшем случае работает на пределе.
Если у вас есть какие-то возражения против моножилы, то поделитесь, учитывая, правда, что речь идет о стационарном оборудовании.
Пожаловаться на это сообщение
Ну допустим 7 кВт не так часто используются на всю катушку. А вот вероятность того что 6 ка выломит контактную ламель при установке высока. Ну если не нравиться разьем поставте клемник. Да и с подключением как видно выше гемор
Посититель написал :
может выталкивать провод при зажатии
На самом деле провод и перемычка вставляются с той стороны винта, с которой они не выталкиваются, а наоборот, затягиваются в клемму при вращении винта.
Вы не внимательны! Я писал "может выталкивать провод при зажатии" и соответственно имел в виду заводку жилы против часовой стелки не слева, а справа от болта, с той же самой стороны. Про пластмасовый выступ полемику разводить не нужно так как этот способ уже отброшен, провод между ней и болтом при умении можно завести.
Kamikaze написал :
Ни о какой равномерности нагрузки при жиле диаметром св. 2мм с одной стороны винта и перемычке толщиной до 1мм с другой стороны речи быть не может. Жила-то зажмется, а перемычка будет попросту болтаться между винтом и клеммой, будучи зафиксированной только в соседней клемме, где она зажата без жилы. Ни о каком качестве и надежности контакта при этом говорить не приходится.
Вы, наверно из-за не внимательности или специально, это упустили:
Посититель написал :
Как прямую жилу так и кольцо желательно сточить чуть сверху и снизу, чтоб более плоские стали.
Так что все нормально обожмется, если завести прямую жилу с диаметрально противоположной стороны, как подумали Вы, особенно если завести под второй болт, под которым с противоположной стороны шляпки будет толщина двух перемычек!
Kamikaze написал :
Производитель не дурак и на практике все работает отлично.
Видел я эту практику, в лучшем случае, с посиневшими больтами.
Как не крути, в моем понимании зажим только одной стороной шляпки не есть правильное решение, даже если это бош! Точно не помню, вроде даже в каком-то госте оговаривается что зажатие одной стороной шляпки не правильно.
А интересно, почему нам всегда нужно поправить нерадивого производителя, типа Боша? Ведь очевидно, что их инженеры не рассчитывали, что моножила будет подключаться напрямую к колодке. Неужели этот факт никак не смущает? И те же инженеры не просто так вложили 2.5 мм провод, а не другой. Я даже подозреваю, что в их забугорье на эту тему даже нормативчик есть, за которыми у них очень строго следят, в отличие от нас. Хоть что говорите, но все эти подстучать-подпилить звучат всё-таки как-то по варварски. Хотя я конечно всё понимаю и со всеми доводами согласен, но всё таки думаю, что если бы разработчики Боша участвовали в дискусии, они бы вытыращили глаза и начали бы ресницами хлопать, как буржуины обычно делают, когда не врубаются чё им парят
avmal написал :
А у вас не появлялось подозрение, что наши нормативы могут отличаться от забугорных и их мы обязаны соблюдать?
Я думаю, что у нас бардак, а не нормативы. В любой нормальной стране не разрешат импортировать приборы не соответствующие нормативам страны. Если у нас законом положено подключать плиты так, как здесь обсуждалось, то плита должна быть к этому готова, а не электрики должны напильниками точить провода или отбивать их на наковальне. Да и разговор всё-таки был о том, что так всенепременно лучше, а не о том, что так написано в Правилах. То есть, инженеры Боша - тупицы, а мы молодца! Может оно и так конечно, но они плиты делать умеют, а мы нет.
И кстати, если подходить к процессу с точки зрения технологичности, то процесс подключение-жёстокого-провода-к-прибору -> задвигание-прибора-на-место-постоянной-дислокации (при болтающемся, в результате, отрезке этого провода) видится на редкость безобразным. Мне кажется, что мы частенько слишком уж перегибаем палку в вопросах надёжности и зачастую приносим неоправданные жертвы этой страсти.
Barbos написал :
процесс подключение-жёстокого-провода-к-прибору -> задвигание-прибора-на-место-постоянной-дислокации (при болтающемся, в результате, отрезке этого провода)
Во-первых, независимая встраиваемая электроплита не задвигается куда-либо, а просто укладывается на своё место.
Во-вторых, укладываться ей всё равно придётся с присоединённым проводом, что 6 мм2, что 2,5 мм2. Без разницы.
Другое дело, что моножила 6 мм2 в плиту, это ОГОГО!
Barbos написал :
Я даже подозреваю, что в их забугорье на эту тему даже нормативчик есть, за которыми у них очень строго следят, в отличие от нас.
Скажем так: в данном случае инженеры Боша (или кто там у них отвечает за техническую безопасность) несколько перебдели.
Если бы они не только лепили к своей плите 2,5-мм соплю, а ещё и указали в инструкции требования к подключению, — какой должен быть провод, какие автоматы (как это и делают другие производители), тогда мы могли бы эти требования выполнить. Но инженеры Боша не стали с потребителя ничего требовать. Значит, потребитель должен ориентироваться исключительно на местные требования, в нашем случае это линия 6 мм2 и соответствующий автомат.
Wazawai написал :
Но инженеры Боша не стали с потребителя ничего требовать. Значит, потребитель должен ориентироваться исключительно на местные требования, в нашем случае это линия 6 мм2 и соответствующий автомат.
Не совеем так. Пока Российские органы надзора допускают на рынок России приборы, соответсвующие нормам страны производителя, но никак не соответствующие нормам (точнее народным поверьям) России, я буду придерживаться норм страны-производителя. Очевидно, что у них порядок уже лет 300 как минимум, а у нас бардак и разброд с самого начала и по сей день, что и отражено в нерешительности Российских органов надзора принимать какие либо меры по этому поводу. При данном положении вещей, выбираю порядок и действую по инструкции завода-изготовителя.
Если бы каждый человек в России имел бы возможность купить Мерседес, он бы и там нашёл чего бы подправить, согласно нормам АвтоВаза и гаражно-ремонтного кодекса. Подводка от бытового электро-прибора к источнику должна быть гибкая. Это норма и закон во всех более-менее развитых странах и в этом есть весь необходимый смысл, если думать не только нормами электротехники, но ещё и элементарной механики. Вкрутили какой-нибудь генератор намертво в бетон? Крутите к нему моно-жилу само-собой, как положено. К панели, которая в принципе подвижна не только во время установки, но и во время обслуживания? Я так не думаю, особенно когда её клемы заранее НЕ (повторяю НЕ) расчитаны разработчиками на механические нагрузки такого сорта и различия. Между прочим, все Советские электро-плиты с 70-х годов были подключены именно гибким кабелем к розетке.
Более того, шесть квадратных сантиметров на семиватную панель - это параноя, особенно учитывая, что даже завод-изготовитель не рекомендует включать все элементы сразу. Четыре элемента не означает, что надо варить щи в четырёх кастрюлях сразу. Это означает, что в зависимости от нужды, вы используете либо более мощную панель, либо менее. Но шесть так шесть, закон есть закон, хоть он и придуман для отечественных совмещённых плит, жрущих всё, что на зуб попало.
И я не руководствуюсь принципом "у них всё хорошо, а у нас всё плохо". Я руководствуюсь только здравым смыслом в отрыве от таких вещей, как национальная гордость или неприязнь. И здравый смысл диктует мне то, что я здесь написал. А так, удачи на полях
avmal написал :
А какое отношение хладостойкая резина, которая пишется, кстати, через тире ( КГ-ХЛ ), имеет отношение к подключению электроплиты?
Не стоит придираться к словам. Вы прекрасно поняли, что речь идет о гибкости жил. (просто в этот день покупал КГХЛ). КГн- Устроит. Хотя для подключения эл.плит (не панелей) и в КГХЛ не вижу противопоказаний,все лучше чем ВВГ. Это мое личное мнение которое ни в коем разе не пытаюсь Вам навязывать.
Alex_Kov написал :
Сначала закрепил панель в проеме, потом подключил провод. Наоборот и не получилось бы.
Кстати шестеркой и моножилой.
Потому и не получилось что шестеркой и моножилой. Для себя можно хоть десяткой подключать и еб...ся там в шкафу в темноте хоть сутки. А когда от скорости подключения будет зависеть, что твоя семья будет кушать на ужин. Начинаешь ценить время (естественно в разумных пределах не пренебрегая безопасностью) . Всем спасибо.
Aleks72 написал :
речь идет о гибкости жил. (просто в этот день покупал КГХЛ). КГн- Устроит. Хотя для подключения эл.плит (не панелей) и в КГХЛ не вижу противопоказаний
А если бы в этот день покупали ААБЛУ, к примеру, то его бы предложили? Если и подключать плиту к розетке или коробке, то ПВС в любом случае лучше подойдет, чем резина.
Aleks72 написал :
А когда от скорости подключения будет зависеть, что твоя семья будет кушать на ужин. Начинаешь ценить время
Типа "даешь 50 подключенных электроплит в день!!!"? Это уже из другой оперы.
Barbos написал :
Очевидно, что у них порядок уже лет 300 как минимум
Святая простота такая простая...
Barbos написал :
При данном положении вещей, выбираю порядок и действую по инструкции завода-изготовителя.
Так ведь по российским нормативам и нужно действовать по инструкции изготовителя! Это не персонально ваш выбор, а единственно грамотный подход.
Barbos написал :
Подводка от бытового электро-прибора к источнику должна быть гибкая.
Целиком и полностью зависит от прибора.
Barbos написал :
Более того, шесть квадратных сантиметров на семиватную панель - это параноя
Barbos написал :
Блин, было бы круто, если бы я это специально написал, а так...
Ничего, и так неплохо получилось
Barbos написал :
Но шесть так шесть, закон есть закон, хоть он и придуман для отечественных совмещённых плит, жрущих всё, что на зуб попало.
Где вы в требованиях увидели упоминание «отечественных совмещённых плит»? 6-ю миллиметрами делается стационарная проводка для любых плит, какие только можно подключить в квартире. Тип плит в требованиях никак не оговаривается.
Alex_Kov написал :
Сначала закрепил панель в проеме, потом подключил провод. Наоборот и не получилось бы.
Кстати шестеркой и моножилой.
Жениться вам пора, барин!
Подключали бы нормальным проводом, всё было бы как у людей
avmal написал :
Типа "даешь 50 подключенных электроплит в день!!!"?
avmal написал :
Но в других-то деревнях, я думаю, дела получше обстоят и заочно предлагать использовать подножные материалы не совсем разумно.
То есть вы утверждаете, что все производители электроплит полные придурки в отличии от Вас и по своей наивности комплектуют свою продукцию подножным материалом (резиной). Или их деревня недалеко от моей?
Aleks72 написал :
Потому и не получилось что шестеркой и моножилой. Для себя можно хоть десяткой подключать и еб...ся там в шкафу в темноте хоть сутки. А когда от скорости подключения будет зависеть, что твоя семья будет кушать на ужин. Начинаешь ценить время (естественно в разумных пределах не пренебрегая безопасностью) . Всем спасибо.
Не получилось БЫ потому, что провод надо БЫ делать длиннее. Незачем.
В шкафу "еб...ся " - это не ко мне. Все прекрасно подключил за 5 мин и не в темноте, а с фонарем.
У тех, кто подключают плиту так долго и с такими усилиями как Вы предположили, точно семья умрет с голоду.
Wazawai написал :
Жениться вам пора, барин!
Подключали бы нормальным проводом, всё было бы как у людей
А у меня все нормально, проблем не было и нет (надеюсь и не будет). А нормальным проводом это как, не просветите холостого барина?
Может я форум читал неправильно или тут советы вредные дают, про моножилу 6 мм.
Откройте нам глаза, поучите неразумных.
avmal написал :
Если и подключать плиту к розетке или коробке, то ПВС в любом случае лучше подойдет, чем резина.
avmal написал :
и заочно предлагать использовать подножные материалы не совсем разумно.
Под подножным материалом подразумевалась Кгшка которую я использую. Отсюда напрашивается мысль, что производители не совсем компетентны. Цепочку отслеживаете?
avmal написал :
А-а-а-а, так это у вас мысль такая напрашивается. Что ж вы хотите мне ее авторство приписать? Не очень красиво ...
Блин..! Да у вАс она напрашивается если вы против подключения плит КГшкой так, как производители именно ей комплектуют эл. плиты.Если чесно я уже не знаю как более понятно донести до вас суть. считаю, что это перешло в обычное препирательство не имеющее отношения к теме посему -желаю вам удачи.Пока!
Alex_Kov написал :
Может я форум читал неправильно или тут советы вредные дают, про моножилу 6 мм.
Читал-то правильно, да только подключение электроплит моножилой в 6 квадратов — это у почтеннейшего avmal идея-фикс
Alex_Kov написал :
А у меня все нормально, проблем не было и нет (надеюсь и не будет). А нормальным проводом это как, не просветите холостого барина?
Многожильной «четвёркой». Вынув плиту из проёма и перевернув её клеммником вверх. Провода спокойно устанавливаются на место, плита переворачивается и защёлкивается в своё гнездо.
И никакой эквалибристики с фонариками
Это я не вам в обиду говорю, себе вы сделали нормально. Но со стороны человека, который эти плиты по несколько штук в день подключал — да я бы сам себя за дурака счёл уже на второй плите, подключаемой таким кабелем в такой гинекологической позиции
Barbos написал :
К панели, которая в принципе подвижна не только во время установки, но и во время обслуживания?
Кстати, а как вы её собираетесь обслуживать? Для мытья поверхности плиту вынимать не надо
Кстати, да, камрады-флудеры! А шо никто про коробку не сказал? Выходит туда 6 квадратов типа магистральной линии. А к ней, через хороший клеммник - и ПВС, и штатный конец плиты, и что угодно. И, если что, и запас на ваши 6 квадратов есть. И инженеры заморские спокойны, и не надо впихувать невпихуемое
S_CS написал :
Кстати, да, камрады-флудеры! А шо никто про коробку не сказал?
И вам с добрым утром!
avmal написал :
советую, не обрезая кабель ( за мебелью все-равно не видно, а панель в вашей жизни не последняя ) поставить распаечную коробку с клеммником где-нибудь внизу ( можно и без крепления ) типа КлК-5С.
Да-да. Именно ваш пост ещё раз меня на это и натолкнул. Ибо, кажется, народу не дело сделать, а пообщаться надо.
З.Ы. В следующий раз напишу в 04 часа Это утро или ночь будет?
З.Ы.2. Приятно видеть тонкий юмор и на него отвечать...
avmal написал :
А каким образом у вас "шестерка" трансформируется в "четверку"?
А откуда взялась «шестёрка», не напомните?
avmal написал :
И какими наконечниками вы опрессовываете жилы?
Хорошими, круглыми НШвИ.
Обжать можно любыми подходящими клещами, мне хватает ПКВк-6.
avmal написал :
Ваша позиция, судя по этой фразе, очень даже понятна - удобство подключения важнее качества и надежности.
Непонятна вам моя позиция
S_CS написал :
А шо никто про коробку не сказал? Выходит туда 6 квадратов типа магистральной линии. А к ней, через хороший клеммник - и ПВС, и штатный конец плиты, и что угодно.
Wazawai написал :
Читал-то правильно, да только подключение электроплит моножилой в 6 квадратов — это у почтеннейшего avmal идея-фикс
Она ничем не плоха. Согласны?
Wazawai написал :
Многожильной «четвёркой». Вынув плиту из проёма и перевернув её клеммником вверх. Провода спокойно устанавливаются на место, плита переворачивается и защёлкивается в своё гнездо.
У меня нет опрессовки и ради одного подключения не собираюсь брать.
Значит моножила. Про шестерку - чуть выше.
Wazawai написал :
да я бы сам себя за дурака счёл уже на второй плите, подключаемой таким кабелем в такой гинекологической позиции
По ходу ремонта находился и в более экзотических позах и длительное время.
Например при установке унитаза.
Для создания тем и сообщений Вам необходимо войти под своим аккаунтом.