Сидераты - зеленое удобрение (агротехника, польза)

evg6401 написал :
А по вашей логике выходит, что сколько взяла трава (про деревья разговор отдельный) из почвы, столько и отдала.

Так оно и есть, если растение потребило n-е кол-во фосфора, то только его и оставит при минерализации.

evg6401 написал :
Но это абсурд, иначе такой фактор как плодородие, не существовал бы в принципе.

В почве много питательных веществ находиться в формах не доступным растениям. Химические процессы по переходу веществ в растворимую форму и обратно в недоступную, протекают постоянно. Горчица для примера , своими корневыми выделениями способствует переходу фосфора в доступную для питания растений форму.

Садовник_ написал :
Думаю ни для кого не секрет, что растения питаются растворенными в воде минеральными веществами.

Растворите в воде минеральные вещества. Поместите в него растение и поставьте в абсолютно темное место. Результат развития подсказать?

lav_66 написал :
Но согласитесь, что при выращивании сидератов происходит улучшение как структуры, так и плодородия почвы...

Это бесспорно.

lav_66 написал :
А при выращивании, с заделкой нескольких посевов, в течении лета результат заметен уже осенью...

И с этим согласен. Тут вот на мой взгляд чем нужно озадачиться, посчитать сколько нужно вырастить например рапса, что бы им заменить 6кг навоза, да все времени нет на это.

Садовник_ написал :
Ну это не ко мне. Тут без меня есть с кем это обсудить. Я честно не знаю, а гадать не хочу.

Если кратко, чернозем образовался в результате накопления элементов, не участвовавших в последующем использовании растениями. А по вашей логике выходит, что сколько взяла трава (про деревья разговор отдельный) из почвы, столько и отдала. Но это абсурд, иначе такой фактор как плодородие, не существовал бы в принципе.

Садовник_ написал :
Кое какие цифры давал, можно посчитать насколько это выгодно. Поскольку сидерация не имеет широкого применения в промышленности, то польза не такая великая как многие пишут, по крайней мере не в 20 раз.

Не в 20 раз... Но согласитесь, что при выращивании сидератов происходит улучшение как структуры, так и плодородия почвы... И не настолько важно как это будет выражено в точных цифрах (кто и чем их мерять будет). А при выращивании, с заделкой нескольких посевов, в течении лета результат заметен уже осенью...

Tomkol написал :
Не знаю или правда, но попадалась информация, что более 60 процентов своей массы растение образует за счет воздуха и солнечного света, а, соответственно, менее 40 - поглощая питательные вещества из почвы.

На 80% зеленая масса состоит из воды.

Tomkol написал :
Но только так, как это делал Ломоносов - в запаянной реторте. В смысле - не Ломоносов в реторте, а растение

А зачем в реторте то. Думаю ни для кого не секрет, что растения питаются растворенными в воде минеральными веществами. Так вот, что бы сидераты стали питанием для последующих растений, они должны минерализироваться, то есть превратиться в золу.

serg reding написал :
В таком случае зачем вообще выращивать сидераты.Работа ради работы.Пользы никакой?

Кое какие цифры давал, можно посчитать насколько это выгодно. Поскольку сидерация не имеет широкого применения в промышленности, то польза не такая великая как многие пишут, по крайней мере не в 20 раз.

evg6401 написал :
Объясните тогда образование чернозема?

Ну это не ко мне. Тут без меня есть с кем это обсудить. Я честно не знаю, а гадать не хочу.

Садовник_ написал :
Не может ни сидерат ни любое другое растение дать больше питательных веществ, чем взял из почвы.

Объясните тогда образование чернозема?

Садовник_ написал :
Так никто и не понял, что в этой цитате полный бред. Не может ни сидерат ни любое другое растение дать больше питательных веществ, чем взял из почвы. Можно просчитать сей процесс до миллиграммов. Достаточно растение сжечь. Далее книгу читать расхотелось.

В таком случае зачем вообще выращивать сидераты.Работа ради работы.Пользы никакой?

Садовник_ написал :
Не может ни сидерат ни любое другое растение дать больше питательных веществ, чем взял из почвы.

Не знаю или правда, но попадалась информация, что более 60 процентов своей массы растение образует за счет воздуха и солнечного света, а, соответственно, менее 40 - поглощая питательные вещества из почвы.

Садовник_ написал :
Достаточно растение сжечь.

Но только так, как это делал Ломоносов - в запаянной реторте. В смысле - не Ломоносов в реторте, а растение

Садовник_ написал :
Не поддается оценке «марнотравство» мотов-земледельцев, у которых поля «гуляют» по 7-8, а то и все 9 месяцев в году.

Общие положения почитать можно. Но как трудно убедить коль у кого то могут "гулять поля..." Наши поля не гуляют! А пол года под снегом...

Так никто и не понял, что в этой цитате полный бред. Не может ни сидерат ни любое другое растение дать больше питательных веществ, чем взял из почвы. Можно просчитать сей процесс до миллиграммов. Достаточно растение сжечь. Далее книгу читать расхотелось.

zanuda написал :
Как показывает практика - если в земле питания мало, то и сидерат не растёт.

На стене висит мочало, начинаем все с начало.

Как показывает практика - если в земле питания мало, то и сидерат не растёт.

Садовник_ написал :
Как хорошо, один раз сидераты посеял и на 20 лет почву удобрил.

Да, характеристика сидерата дана очень обобщенно, не учитываются другие факторы. Для начального понимания сути процесса, так сказать.

Решил прочесть книгу Бублика «Манна с небес — в огород. Всемогущая сидерация». Дошел до цифр, кои меня более всего интересуют.

Известно, что лишь около 5% сухой массы растений формируется питательными веществами, взятыми из почвы. Остальные 95% (углеводы) образуются в процессе фотосинтеза за счет солнца, углекислого газа и влаги. Выходит, что сидераты (по окончании срока «службы») приносят в почву такое количество питательных веществ, которое в 20 раз больше взятого у земли «взаймы» на время вегетации, Чрезвычайно выгодный «кредит»! Под 2000%! Причем сидераты берут этот «кредит» как бы из свободных денег — в такое время, когда земля не занята основными культурами. Не поддается оценке «марнотравство» мотов-земледельцев, у которых поля «гуляют» по 7-8, а то и все 9 месяцев в году.

Как хорошо, один раз сидераты посеял и на 20 лет почву удобрил.

Владмир написал :
Я свой выбор сделал, среди бобовых предпочтение клеверу( век живи и век учись а сделаешь все равно, как Костычев сказал)

Костычев рекомендовал клевер, или вы имеете в виду способы обработки земли?

P.S. На свой первый вопрос в теме, нашел ответ у Шикулы.

Марош написал :
урожай зеленой
массы смесей в зависимости от видового, долевого участия компонентов, существенно превышает
урожайность одновидового посева овса с колебаниями по вариантам от 14 до 52 ц/га

А Вы не согласны, что смесь однолетних трав, овес с бобовыми, покажет большую урожайность, чем один овес?

Я не согласен с тем, что существенное превышение происходит на фоне троекратного колебания. Профессор Преображенский в недоумении:" Кто на ком стоял?"
Кто ясно мыслит, тот ясно излагает.

Это не вопрос.Это констатация действительности.Читаю,познаю.

evg6401 написал :
Владмир, вместо эспарцета лядвенец рогатый не рассматривали? Судя по описанию жует практически любые почвы.

Растет у меня за забором на лугу, рядом с викой и клевером, соседские козочки поедают. Я свой выбор сделал, среди бобовых предпочтение клеверу( век живи и век учись а сделаешь все равно, как Костычев сказал). Можно подсевать пож покров и дает два урожая великолепной зеленой массы в первый год вегетации. С Семенами нет проблем, хотя и другое буду пробовать.

serg reding написал :
Я думал,что у вас на ваших почвах всё уже апробировано,выявлены доминирующие сидераты,а вы оказывается тоже в поиске.

Кому вопрос адресован?

Владмир написал :
Это кто ж такую глупость написал:
[PHP]существенно превышает
урожайность одновидового посева овса с колебаниями по вариантам [/PHP]

В 1997

1999 гг. в ОПХ «Уфимское» Башкирского НИИСХ изучалась эффективность смешанных
посевов кормовых бобов с горохом, викой и овсом. Полевые опыты п
оказали, что урожай зеленой
массы смесей в зависимости от видового, долевого участия компонентов, существенно превышает
урожайность одновидового посева овса с колебаниями по вариантам от 14 до 52 ц/га

А Вы не согласны, что смесь однолетних трав, овес с бобовыми, покажет большую урожайность, чем один овес?

Я думал,что у вас на ваших почвах всё уже апробировано,выявлены доминирующие сидераты,а вы оказывается тоже в поиске.

Владмир, вместо эспарцета лядвенец рогатый не рассматривали? Судя по описанию жует практически любые почвы.

Марош написал :
В, когда запахивал люпин, ранее запаханный овес, вспахивался почти не тронутый разложением.

Продолжайте запахивать.

Марош написал :
Вот еще, так сказать, что можно взять для наших сидератов

Это кто ж такую глупость написал:
[PHP]существенно превышает
урожайность одновидового посева овса с колебаниями по вариантам [/PHP]

evg6401 написал :
Никаких формул

Сейчас не помню, где попадались коэффициенты по регионам и по почвам, но точно их видел. Вспомню где попадались, ссылку дам.

Садовник_; Никаких формул "с помощью которых учитываются местные условия, климат, механику почвы, и т.п." я там не нашел. Да и этих коэффициентов, с большой долей вероятности, вообще быть не может, потому что нужно проводить исследования в каждом регионе, как минимум.

evg6401;

Садовник_ написал :
Коэффициенты для формул существуют, с помощью которых учитываются местные условия, климат, механику почвы, и т.п.

Ссылкой поделитесь.

evg6401; Коэффициенты для формул существуют, с помощью которых учитываются местные условия, климат, механику почвы, и т.п. Конечно результаты непрофессиональных подсчетов будут не самыми точными, но различия по культурам будут прослеживаться. Так же можно будет сравнивать действия навоза и сидератов на почву. Так же можно примерно просчитать, сколько вносить органики, для поддержания гумуса у определенной границы.

Садовник_ написал :
Опираясь на эти данные можно примерно просчитать, сколько гумуса минерализуется, а сколько образуется вновь.

Дело осложняется тем, что минерализация и образование гумуса в разных регионах различно. Мало того - это различие будет даже при разной агротехнике.

evg6401 написал :
Остается спросить тех, кто написал такие цифры:

Вот для дальнейшего осознания сидеральных процессов некоторые интересующие нас данные.(по Тужилину)
Горох кормовой органика (219+85=304 ц/га) время до уборки 80 дн (N 117 P 71 K 215 = 403 кг/га)
Редька Масличная (462+23=485) 50 (N 86 P 66 K 248 =399)
Люпин однолетний (526+80=606) 80 (N 231 P 63 K 209 =503)
Опираясь на эти данные можно примерно просчитать, сколько гумуса минерализуется, а сколько образуется вновь.