Сидераты - зеленое удобрение (агротехника, польза)

Марош написал :
Я весь огород уже засеял рапсом. После убранного картофеля само собой. Еще не убраны многие культуры, а рапс уже всходит по ним . Поздней осенью все скошу и запашу. Если плодородный слой почвы живой организм, то смена пищи ему не повредит, а быстрее, что наоборот.

"На вкус и цвет товарищей нет!"...
Мой огород очищен от с/х-культур, вспахан культиватором на глубину 10-15см и засеян горчицей белой (магазинной и своей), редькой масличной (магазинной и своей), рапсом. Редьку и рапс сеял то ли в субботу, то ли в понедельник (особо голову я этим не забивал) - ещё не взашли... А горчица взошла, так пораньше на 2-3 дня была высеяна...
Плодородный слой почвы не организм и не живой, а вот живущие в почве микрооганизмы, собственно как и во всём окружающем мире, есть создания живые. Будут благоприятные условия для них в почве - будут и микроорганизмы в ней жить и питаться своей пищей, а не будет оных условий - микроорганизмы в почве погибнут...
Но не смотря на это, я выросшие сидераты ни скашивать, ни запахивать поздней осенью не буду: во-первых, природа нужное сама сделает, а во-вторых, не собираюсь терять существенную долю зеленной массы, которая отрастает за период между скашиванием (запахиванием) и выпадением снега... Этот период может и около целого месяца получиться...

Я весь огород уже засеял рапсом. После убранного картофеля само собой. Еще не убраны многие культуры, а рапс уже всходит по ним . Поздней осенью все скошу и запашу. Если плодородный слой почвы живой организм, то смена пищи ему не повредит, а быстрее, что наоборот.

После сидератов земля на огороде стала такой, что когда выкопав картошку и рассеяв овес, начал фрезеровать, то мотоблок тонул на месте, пока сошник не поднял почти до самого верха и не наклонил.

andrus30 написал :
Да я, собственно, и ни разу не сомневался

И напрасно, купил то что нужно, с маркировкой, названием и описанием. Все как надо. Вчера посеял люпин по третьему разу, первый посев был овсом. Посмотрим сколько нарастет до холодов.

ch_cat_ru написал :
Гм.. Гм... Как бы это помягче... Не изводите себя. Ваш оппонент здесь застрял случайно, по дороге из супер-пупер-нано-орденоносного НИИ вселенской (и, по совместительству, агротехнической) мудрости на пьедестал всеобщего народного почета. Мы, сирые, его, в-принципе, понять не можем. Только и остается, что - упасть в прах придорожный и благоговейно посопеть.

Зря Вы так. Я то же в этом году попробовал поработать с сидератами. То же сеял люпин белый. Но что-то не то. Подумал о синем многолетнем. Для следующего года. Поехал собирать, но уже поздно было. Потрескался и высыпался. Слабая масса у белого люпина. Для сидератов нужна масса.

andrus30 написал :
Ваши знания о сидератного направления люпине, как и у Владимир С., ограничиваются классической фразой "Люпин - он и в Африке люпин"...

Куда уж нам.

Бр.партизан написал :
Какой то тон в Ваших сообщения нравоучительный....

andrus30 написал :
Какие сорта конкретно Вы купили и где конкретно?

Учитывая вышесказанное, не вижу смысла озвучивать. Скажу только что именно сорт сидератный.

Какой то тон в Ваших сообщения нравоучительный....
Где можно это приобрести через интернет, не знаю, Вы с таким же успехом можете из Тулы заняться поиском, как и я из Брянска.
Ни в коем разе ни знаток о таком прекрасном растении как люпин (хоть обычный, хоть сидератный), и не говорил этого.
Если Вы такой ценитель люпина, приезжайте, да купите, тут пару-тройку часов на авто:
Цитата с их офф.сайта:
Ежегодно ГНУ ВНИИ люпина производит и реализует сельскохозяйственным предприятиям, фермерским и крестьянским хозяйствам и дачникам около 1000 т оригинальных и элитных семян кормовых и сидеральных сортов люпина, озимой и яровой пшеницы, озимой тритикале и озимого рапса, ячменя, овса и более 20 тыс. штук саженцев черешни, вишни, яблони, груши, сливы, черной и красной смородины.

andrus30 написал :
А то рассказывать о люпине в Брянске, где есть Брянский НИИ люпина, можно сколь угодно

Уважаемые, занимаюсь огородом всего 5 лет, опыта практически никакого, никому ничего не пытаюсь доказать, просто поделился своими наблюдениями. По поводу сортов не заморачивался, купил обычный белый люпин, который продается на любых рынках и минирынках Брянска.

andrus30 написал :
Вы бы лучше сказали, можно ли и где можно в Брянске через интернет приобрести 0,3-1кг семян люпина

\
Если возможно через интернет, то можно из любого места приобрести, причем тут именно Брянск (зашел на их сайт, страница с прайс листом недоступна).
Проезжаю через день мимо этого НИИ люпина. (причем в молодости, глядя на вывеску, думал что Люпин это фамилия)

Владимир С. написал :
Можно найти, если очень хочется. Я в этом году два раза покупал в Москве, люпин узколистный, сидератного направления.

Узколистный-то люпин найти в Москве можно. Вот только вопрос был не об узколистном люпине, а о более конкретных сортах люпина узколистного...
Какие сорта конкретно Вы купили и где конкретно?

Можно найти, если очень хочется. Я в этом году два раза покупал в Москве, люпин узколистный, сидератного направления.

Бр.партизан написал :
Сам удивился, насколько горчица после люпина взошла лучше.

Не сомневаюсь, что горчица взошла бы не хуже даже и после горчицы... Не то в качестве сравнения Вы выбрали: 1-ый (левый) участок без сидератов был (под картохой), а 2-ой (правый) - под зеленным паром (под люпином). Тем более, сравнивать ещё рано... курЕЙ (в данном случае, зеленную массу) обычно по осени считают...

Вы бы лучше сказали, можно ли и где можно в Брянске через интернет приобрести 0,3-1кг семян люпина именно сидератного направления, например, сортов "Брянский сидерат", "Сидерат-38" и т.п. ?
А то рассказывать о люпине в Брянске, где есть Брянский НИИ люпина, можно сколь угодно, так как больше нигде невозможно в рознице найти, подчеркиваю, сидератный люпин.

Бр.партизан написал :
Добавлю, что левая половина (которая была под картохой) весной хорошо удобрялась перегноем, на правую половину огорода пару лет ничего не вносилось. Однако горчице, судя по всему, больше нравится почва после люпина, несмотря на отсутствие удобрения.
По агротехнике: и картофель, и люпин высаживал в конце апреля. В начале июля люпин скосил ручной косой и равномерно разбросал по всей площади огорода. Через недельку, как зеленая масса лодвяла, заделал в почву мотоблоком (МТЗ+почвофреза). Около месяца площадь пустовала, после уборки картофеля (11-13 августа) обе половины переборонил (МТЗ+две боронки), забросал горчицей и вот результат.
Сам удивился, насколько горчица после люпина взошла лучше.

Азот.

Добавлю, что левая половина (которая была под картохой) весной хорошо удобрялась перегноем, на правую половину огорода пару лет ничего не вносилось. Однако горчице, судя по всему, больше нравится почва после люпина, несмотря на отсутствие удобрения.
По агротехнике: и картофель, и люпин высаживал в конце апреля. В начале июля люпин скосил ручной косой и равномерно разбросал по всей площади огорода. Через недельку, как зеленая масса лодвяла, заделал в почву мотоблоком (МТЗ+почвофреза). Около месяца площадь пустовала, после уборки картофеля (11-13 августа) обе половины переборонил (МТЗ+две боронки), забросал горчицей и вот результат.
Сам удивился, насколько горчица после люпина взошла лучше.

Бр.партизан написал :
после уборки картофеля,

Блин,я ещё картофан не убирал.

Здравствуйте, уважаемые! Огород засеян горчицей, причем половина огорода (та, что слева) - после уборки картофеля, другая половина (та, что справа) с конца апреля по начало июля была засеяна люпином, точнее люпино-гороховой смесью.
На правой половине огорода горчица взошла значительно дружней, и растения крупней, чем на левой.

Вырастут ли посеянные летом после освобождения участков от с/х-культур сидераты из семейства крестоцветных (горчица белая, редька масличная, рапс и т.п.), если на огороде обитает крестоцветная блошка? ...

[

]( "Какие сидераты сеять летом, например, когда освобождаются площади?")

Владимир С. написал :
Вряд ли будет видно по одному году, лет 5 если.

Возможно. После того, как я выкорчевал старый сад и решил сделать огород, то земля там вообще не рассыпалась. Глина. Про сидераты как-то и не подумал. Осенью навозил соломы. Запахал. Так уже на следующую осень, во время копки картофеля, все отметили, что земля стала более рыхлой, по сравнению, когда не было соломы. А еще на следующую осень, так даже и нормально стало копать картофель, земля уже рассыпалась. Заметил, когда перепахивал участок осенью, что солома, запаханная тракторным плугом, еще и на третий год еще видна была, когда проходил над ней плуг мотоблока. В этом году, что бы улучшить и закрепить эффект, решил разбить участок на три части и засевать по очереди сидератами.

Марош написал :
Я узнаю только на следующий год

Вряд ли будет видно по одному году, лет 5 если.

andrus30 написал :
У кого ещё есть сомнения в пользе сидератов?

Я узнаю только на следующий год. После того,как запахал овес, по верху посеял люпин. Неделю, как запахал и люпин. Была засуха и запаханный овес только цвет поменял, а так лежал в сухой земле целый и невредимый. Трудно было запахивать люпин. Поздно мне подсказали, надо было овес триммером раза за три сверху вниз скосить, измельчить немного, было бы легче запахивать люпин. По люпину позавчера посеял озимый рапс. С рапсом подожду до поздней осени, а может быть и до весны. В общем органики на этих участках будет немало.

У кого ещё есть сомнения в пользе сидератов?

75-летний сосед по огороду, мягко говоря, был в шоке от результата, который фактически говорил, что он всё предыдущее время выращивал картошку неправильно... Увы, это осталось "за кадром", так как "в кадре" он не захотел признать своё ошибочное мировоззрение в огородно-дачном деле (что почву нужно лопатой под зиму вскапывать, что без весенней копки почвы очень трудно будет окучивать картофель, что бедная и твердая земля без внесения навоза и различных "разрыхлителей" не позволяет получить гораздо больший урожай).

[

]( "Сидераты. Картофель на бедной земле")

pumv написал :
Средство от сорняков - наука агрономия!

Без тяпки в борьбе с сорняками наука и агрономия пшик.

andrus30 написал :
Что ни говори, но с вьюнком полевым сидераты не справятся, по крайней мере, ни фацелия, ни горчица белая... однозначно...

Вьюнок растет очень быстро, вырвешь с корнем ,приходишь через два дня а он уже вот он, как ни в чем не бывало.

Что ни говори, но с вьюнком полевым сидераты не справятся, по крайней мере, ни фацелия, ни горчица белая... однозначно...

Начал заниматься с "первой волной" сидератов.

pumv написал :
Не успеют. Основных свойств сидератов два - "мясистость" (объем зеленой массы) и скорость роста. Сорняки растут медленнее.

Есть однолетние сорняки, которые всходят только в середине или в конце лета. Из семян, естественно.
Например, вот эта гадость на моем участке вырастает уже тогда, когда картофельная ботва на максимальном пике развития и произвести прополку, не поломав её, практически нереально. Ну а когда ботва начинает увядать, то эта зараза дозревает и отсеивается

Можно было бы покорячиться, и аккуратно и долго выдергать все кусты с недозревшими семенами. Но толку? Ведь запас семян с прошлых лет в почве такой, что еще лет 10 будут всходить каждый год.

Dina Malina написал :

1. Если весной посадить сидераты (например, клевер) сразу после культивации почвы, вырастут ли среди них сорняки жившие до этого на этом участке?

да, всходы клевера слабые и нежные потому они не способны подавить сорняк, как и любое другое растение с мелкими семенами. если после подрастания клевера сорняки покосить то клевер быстро отрастет и не даст второй шанс сорнякам.

Dina Malina написал :

1. Какие из сидератов самые низкорослые и стелющиеся? Бывают ли они многолетние?

березка она же вьюнок, а еще она цветами порадует вас.
можно попробовать вику

Dina Malina написал :

1. Если на участке с сидератами поставить ведро без дна, наполнить его грунтом и посадить в него тыкву (огурец, кабачек, дыню, арбуз и т.д.), то уживется ли он с соседствующими сидератами и не может ли это оказаться средством от сорняков, от их прополки и тяпанья?

они будут конкурировать в борьбе за питание, солнце и воду, как и нормальные сорняки. хотя вода вопрос спорный, листья будут работать как мульча защищать землю от перегрева и недавать солнцу испарять воду.

pumv написал :
Набор мероприятий по борьбе за урожай. А посадить и забыть - лучше и не садить.

Опять борьба... Эх достала уже... Я за "посадить и забыть" Надо бы всё-же попробовать этот способ. Будут сидераты мягкой подстилкой для плодов, им должно это понравиться

pumv, Ваша точка зрения является лишь очередным доказательством того, что на сегодняшний момент не сложилось единого понятия "сидераты". Каждый наполняет данное понятие своими признаками. Но в основной части Вашего мнения я согласен. Разве что особенно про обгон в росте сидератов над сорняками - не всех обгоняют, например, вьюнок полевой точно не обгоняют, думаю, что повилику полевую сидераты в принципе не смогут обогнать, так как это хитрое создание природы к ним попросту присосется...
Но то, что основное предназначение сидератов это органическое удобрение, я обеими руками поддерживаю! Причем я именно за яровые сидераты!!!

Dina Malina написал :

1. Если весной посадить сидераты (например, клевер) сразу после культивации почвы, вырастут ли среди них сорняки жившие до этого на этом участке?

Не успеют. Основных свойств сидератов два - "мясистость" (объем зеленой массы) и скорость роста. Сорняки растут медленнее.

Dina Malina написал :

1. Какие из сидератов самые низкорослые и стелющиеся? Бывают ли они многолетние?

Сидерат не может быть по определению многолетним и низкорослым. Он должен умереть в почве в период цветения (чтобы не уйти на самопосев) и должен набрать кучу зеленой массы. Если оставить его в почве - начнет произрастать поколениями. Но быстро сойдет на нет - окультурен и не предназначен для захвата территорий. Как вариант - рожь, овес и клевер. Эти могут и распространиться. Но это будет уже не обогащение почвы, а бардак!

Dina Malina написал :

1. Если на участке с сидератами поставить ведро без дна, наполнить его грунтом и посадить в него тыкву (огурец, кабачек, дыню, арбуз и т.д.), то уживется ли он с соседствующими сидератами и не может ли это оказаться средством от сорняков, от их прополки и тяпанья?

Средство от сорняков - наука агрономия! Набор мероприятий по борьбе за урожай. А посадить и забыть - лучше и не садить.

В целом сидераты - это удобрение, а не спецназ против сорняков. Уменьшение бурьяна - побочный полезный эффект.

Я пока не изучала тему о сидератах, а сейчас пока и не до того... Поэтому, не могли бы ответить на несколько вопросов о сидератах так, можно сказать, "нахаляву"? )))

1. Если весной посадить сидераты (например, клевер) сразу после культивации почвы, вырастут ли среди них сорняки жившие до этого на этом участке?
2. Какие из сидератов самые низкорослые и стелющиеся? Бывают ли они многолетние?
3. Если на участке с сидератами поставить ведро без дна, наполнить его грунтом и посадить в него тыкву (огурец, кабачек, дыню, арбуз и т.д.), то уживется ли он с соседствующими сидератами и не может ли это оказаться средством от сорняков, от их прополки и тяпанья?