Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
Регистрация: 04.03.2013 Барановичи Сообщений: 8205
#5506647

Садовник_ написал:
В бочке удобрением будет трава, которая содержит азот, а бактерии помогают его делать доступным для растений.

Может опишете более подробно сам процесс получения доступного азота бактериями? Калия, фосфора и др. В каком виде и как растение получает этот азот и другие элементы, бор или молибден, например, для своей жизнедеятельности? Что там за заводы такие?

Владимир С. написал:
Вот таким же удобрением являются и сидераты

Тут есть разница и она существенная. Принесенная трава, навоз, компост из вне обогащает почву азотом, фосфором и тп. Сидераты ничего не приносят а берут там же де растут.

Владимир С. написал:
Трава достает корнями из глубин питание и выносит наверх, где они и достаются, например картофелю.

Корни у травы в полавляющей своей массе находятся в пахотном слое. Посмотрите на неудобренные участки, там трава практически не растет, чего она там скопит. И научных исследований на этот счет мне не попадались.

Марош написал:
Может опишете более подробно сам процесс получения доступного азота бактериями? Калия, фосфора и др. В каком виде и как растение получает этот азот и другие элементы, бор или молибден, например, для своей жизнедеятельности? Что там за заводы такие?

Подробно не опишу, сам не очень в органической химии разбираюсь. А если просто. Длинные органические молекулы под действием бактерий распадаются на минеральные вещества доступные для питания растений.

Садовник_ написал:
Корни у травы в полавляющей своей массе находятся в пахотном слое

Не у всякой травы они сверху.

Садовник_ написал:
Посмотрите на неудобренные участки, там трава практически не растет, чего она там скопит.

Есть много сенокосов отличных, десятки лет выкашиваются, а трава все растет и растет. Кто бы их там удобрял. Главное дождь ко времени.

CAIMAN340

Владимир С. написал:
Есть много сенокосов отличных, десятки лет выкашиваются, а трава все растет и растет. Кто бы их там удобрял. Главное дождь ко времени.

Черноземы богаты питательными веществами их может на сотню лет хватит. Нашу целину распаши, два урожая и все питательные вещества кончились.

Регистрация: 15.02.2013 Санкт-Петербург Сообщений: 2966

Владимир С. написал:
Есть много сенокосов отличных, десятки лет выкашиваются, а трава все растет и растет. Кто бы их там удобрял. Главное дождь ко времени.

На нашей земле не так.С каждым годом травы,на скашиваемых площадях, всё меньше и меньше.Нельзя только брать,ничего не отдавая взамен.
Хотя,у вас,видимо по другому.

Регистрация: 01.11.2011 Вологда Сообщений: 1911

taels написал:

Владимир С. написал:
Есть много сенокосов отличных, десятки лет выкашиваются, а трава все растет и растет. Кто бы их там удобрял. Главное дождь ко времени.

На нашей земле не так.С каждым годом травы,на скашиваемых площадях, всё меньше и меньше.Нельзя только брать,ничего не отдавая взамен.
Хотя,у вас,видимо по другому.

По разному можно скашивать... Если косить участок не один раз, не дать хоть немного отрасти до зимы, то урожай травы падает очень сильно. Замечал на своих покосах когда живности подкоску до холодов брал...

КАСКАД, CROSSER CR-M10

Регистрация: 07.11.2014 Хабаровск Сообщений: 325

Сенокосы чем убирают? Техника укатывает и без того плотную дернину. В почве недостает воздуха и воды, вот и урожай соответствующий. А чтобы продуктивность не падала, траву нужно периодически пересевать.

evg6401 написал:
А чтобы продуктивность не падала, траву нужно периодически пересевать.

Нужно в первую очередь удобрять почву. На бедной почве пересевай не пересевай - урожая не будет.

Регистрация: 07.11.2014 Хабаровск Сообщений: 325

Садовник_ написал:
Нужно в первую очередь удобрять почву. На бедной почве пересевай не пересевай - урожая не будет.

При недостатке воздуха и воды, удобрения невыгодно применять.

evg6401 написал:
При недостатке воздуха и воды, удобрения невыгодно применять.

Конечно если разбросать удобрения в пустыне, наверно не стоит ждать какого то урожая. Прошла косилка по полю с широкой жаткой. По вашей логике при следующем кошении долны быть видны недоразвитые растения на местах колеи которую оставил механизм. Только визуально этого не видно. А если удобрения не внести, то урожайность резко упадет. Или внести удобрения полосами, только в тракторную колею. Так в этой колее растения будут куда мощнее.

Регистрация: 07.11.2014 Хабаровск Сообщений: 325

Садовник, вы убирали трактором многолетний сенокос?

evg6401 написал:
Садовник, вы убирали трактором многолетний сенокос?

Клевера. Поэтому пример из жизни и привел.

Регистрация: 07.11.2014 Хабаровск Сообщений: 325

Садовник_ написал:
Клевера. Поэтому приме из жизни и привел.

Клевер дольше 4-5 лет на сенокосе не протянет. Это культура требовательная, которая вскоре вытесняется злаками. Так что сенокос сравнительно молодой, да к тому же еще и сеяный, со всеми предшествующими обработками.
На действительно старых, земля очень плотная и никакой колеи трактор не оставляет.

evg6401 написал:
Клевер дольше 4-5 лет на сенокосе не протянет.

Клевер обычно возделывается, как двухлетняя культура. Сеют весной с тимофеевкой, на второй год косят два, три укоса клевера и запахивают, под картошку.

Регистрация: 06.11.2014 Санкт-Петербург Сообщений: -1677

Владимир С. написал:
Есть много сенокосов отличных, десятки лет выкашиваются, а трава все растет и растет. Кто бы их там удобрял. Главное дождь ко времени.

Растет - только её состав из года в год из-за весенних погодных условий меняется.

taels написал:
На нашей земле не так.С каждым годом травы,на скашиваемых площадях, всё меньше и меньше.Нельзя только брать,ничего не отдавая взамен.
Хотя,у вас,видимо по другому.

Потому что *в нашей местности ) не вовремя помочет или вообще забудет после скоса - почва запросто прогарает , и соответственно широколистные выбывают в отаве.
А большая проблема у нас , это почву забивает мхом - и соответственно нужно мох удалять - тоесть пахать и пересеявать

А на запущенных участках ,где остатки многолетней - не сожженной растительности, в большей степени влияет влага в начале роста весной -вырастает не пролесть. Там мха нет ,но шуба от растительных остатков нескольких лет.

Регистрация: 06.11.2014 Санкт-Петербург Сообщений: -1677

Садовник_ написал:
Клевер обычно возделывается, как двухлетняя культура. Сеют весной с тимофеевкой, на второй год косят два, три укоса клевера и запахивают, под картошку.

Это если только на дачном участке.

скобарь 63 написал:
Растет - только её состав из года в год из-за весенних погодных условий меняется.

Как состав меняется, химический или сортовый?

CAIMAN340

Регистрация: 04.03.2013 Барановичи Сообщений: 8205

Садовник_ написал:
Длинные органические молекулы под действием бактерий распадаются на минеральные вещества доступные для питания растений.

Как это?

Регистрация: 06.11.2014 Санкт-Петербург Сообщений: -1677

Владимир С. написал:
Как состав меняется, химический или сортовый?

Состав травостоя - при сухой весне редкий в основним из семейства (тимофеевки) и последнее время из за холодной весны много выскочило лютиковых.

Регистрация: 04.03.2013 Барановичи Сообщений: 8205

скобарь 63 написал:

Владимир С. написал:
Как состав меняется, химический или сортовый?

Состав травостоя - при сухой весне редкий в основним из семейства (тимофеевки) и последнее время из за холодной весны много выскочило лютиковых.

Что бы состав травостоя поддерживать в нормальном качестве для скармливания его скоту, необходимо каждый год, ранней весной, как только сойдет снег, но земля еще мерзлая, подсевать семенами хорошо поедаемых скотом растений. Вносить обязательно подкормку в виде азотных удобрений и обязательно эти площади бороновать средними или тяжелыми боронами.

Марош написал:
Как это?

Регистрация: 15.02.2013 Санкт-Петербург Сообщений: 2966

скобарь 63 написал:
А большая проблема у нас , это почву забивает мхом - и соответственно нужно мох удалять - тоесть пахать и пересеявать

Ну дык,заболачивается,ясное дело.Народу чинуши и выделяли места под садоводства на болотах,чтоб возделывали.Верхний слой-чистый торф,для картошки самое то.

скобарь 63 написал:
Это если только на дачном участке.

Регистрация: 03.04.2014 Санкт-Петербург Сообщений: -2054

скобарь 63, Боря,а ты покупаешь семена клевера,где и почём?

Модератор Регистрация: 06.01.2010 Хмельницкий Сообщений: 9433

Садовник_ написал:
В характеристики этого удобрения верю. Знал, что сомнения появятся у многих потому дал ссылку на его. Это одно из лучших удобрений, уступает разве что Фертике.

В селе иногда по улицам ездят машины, продающие минеральные удобрения мешками по-дешевке. Я принципиально минералкой не пользуюсь.

Владимир С. написал:
Вот таким же удобрением являются и сидераты.

Только бочка с бадягой - это рассадник культуры бактерий, помогающий быстрее их в почве развести. Ну, в смысле, после зимы побыстрее восстановить почвенный бактериальный фон.

Сытый конному не пеший!

Регистрация: 12.10.2011 Серпухов Сообщений: 2467

Tomkol написал:
В селе иногда по улицам ездят машины, продающие минеральные удобрения мешками по-дешевке. Я принципиально минералкой не пользуюсь.

у нас уже это экзотика. Совхоз умер. Калийных,фосфорных удобрений и доломитовой муки с удовольствием купил бы.

Tomkol написал:
Только бочка с бадягой - это рассадник культуры бактерий, помогающий быстрее их в почве развести. Ну, в смысле, после зимы побыстрее восстановить почвенный бактериальный фон.

То есть если земля не насыщена органикой, этим бактериям там питаться нечем, а значит и прок от этой закваски мизерный будет. Так получается?

CAIMAN340

Регистрация: 06.11.2014 Санкт-Петербург Сообщений: -1677

Марош написал:
Что бы состав травостоя поддерживать в нормальном качестве для скармливания его скоту, необходимо каждый год, ранней весной, как только сойдет снег, но земля еще мерзлая, подсевать семенами хорошо поедаемых скотом растений. Вносить обязательно подкормку в виде азотных удобрений и обязательно эти площади бороновать средними или тяжелыми боронами.

Согласен со всем , кроме мин. удобрений на пастбище и сенокос в особенности.
Но у нас зона рискованного земледелия с подсевом можно пролететь - деньги на ветер.

Садовник_ написал:
Клевер обычно возделывается, как двухлетняя культура. Сеют весной с тимофеевкой, на второй год косят два, три укоса клевера и запахивают, под картошку.

Если подсевать клевер - нужно с осени сеять рожь или пшеницу озимую , а весной клевер с тимофеевкой что бы его держала- а без озимых получится год мимо.
И после клевера - картошку сажать не очень хорошо - нужно год ещё что то сеять , а то дёрн , майский жук, провлочник и тд. - у нас после травы всегда сеяли лён.

serg reding написал:
Боря,а ты покупаешь семена клевера,где и почём?

Нет , могу запожнить после горчицы , на второй год - дикий клевер будет шубой если помочет весной.
Удобрения не применяем кроме органических - лучше меньше но чище для себя всётаки.

Па написал:
у нас уже это экзотика. Совхоз умер. Калийных,фосфорных удобрений и доломитовой муки с удовольствием купил бы.

Купил мешок мочевины 50кг по 23р за кг вышло в оптовом магазине для хим производства. Доломитку купил на фирме, где развешивают по 18р за 3кг с доставкой до дома. В ста км от нас в г Коврове рудник, там она 1000р за тонну. Посчитал объем мне не большой нужен, перевозка дорогая получилась.

скобарь 63 написал:
Если подсевать клевер - нужно с осени сеять рожь или пшеницу озимую , а весной клевер с тимофеевкой что бы его держала- а без озимых получится год мимо.

Клевер всегда используют как подсевную культуру или к озимым или к тимофеевке. Первые месяцы клевер плохо растет, потому его и подсевают, чтоб место не занимал.

скобарь 63 написал:
И после клевера - картошку сажать не очень хорошо

Согласен, чтото совсем запамятовал. Зерновые после клевера.