Сидераты - зеленое удобрение (агротехника, польза)

Мэд Огурец написал :
Высота... 10-20 см там где был покос( я его перепахал), и 30-50 на огороде. Глубина запашки.... См 15-20. Фрезеровал

Тогда понятно.

( я его перепахал)

Глубина 5-7 см. Фото подсолнухов можно?

Владмир написал :
Точно, точно.
Давайте о сидератах, у кого какие планы?

Ну, какие планы? У меня горчица см 30 была, лежит, кое-где - еще зеленая. Весной, думаю, нужно профрезеровать (кстати - на какую глубину лучше?), заодно - влагу закрыть, и через недельку (или, как получится, по погодным и другим условиям) - сажать-сеять-все-остальное. Таким методом - впервые, эксперимент, типа. Еще есть участок, около сотки, засеянный рожью (после подсолнухов 5-метровых, думаю, рожь более уместна), там - то же самое.

Владмир написал :
Какая интересно была высота горчицы и глубина запашки.

Высота... 10-20 см там где был покос( я его перепахал), и 30-50 на огороде. Глубина запашки.... См 15-20. Фрезеровал

Точно, точно.
Давайте о сидератах, у кого какие планы?

От...

Это больше на байку, гуляющую по интернету, походит. А пишут все, что кому не лень. Ну, хоть мало-мальский официальный источник приведите. А то лапшу очень удобно развешивать, аргументируя закрытостью информации.
Или ваши ракеты до сих пор под хмелем летают? ... в смысле "ваши" - это у тех, за исключением Украины со слов Томкола, кто от ракет ещё не отказался...
Если бы я доверял всему тому, что пишут и говорят, то давно бы "остался без порток" и с ушами, густо обвешанными лапшой...
Господа, вы когда байки, советские и интернетовские, друг другу рассказываете, то хотя бы честные глаза не делайте при этом!!!

Admin написал :
Секрет. В старой технологии ракетного топлива хмель использовался в ходе переделов как замедлитель горения. Сейчас его, по-моему, в ракетном топливе не используют, но могу и ошибаться. А вообще это закрытая информация без срока давности. Думаю, понятно почему.

Срочно удалите это сообщение! Дабы спецслужбы не возбудили уголовное дело за разглашение секретной информации... раз срока давности секретности этой информации нет...

andrus30 написал :
Если не секрет, то сколько хмеля как компонента было принято?

Секрет. В старой технологии ракетного топлива хмель использовался в ходе переделов как замедлитель горения. Сейчас его, по-моему, в ракетном топливе не используют, но могу и ошибаться. А вообще это закрытая информация без срока давности. Думаю, понятно почему.

andrus30 написал :
Если не секрет, то сколько хмеля как компонента было принято?

Такой информацией не владею. Знаю только, что раньше запрещено было сокращать земли, занятые плантациями хмеля, даже если спрос пивоваренной промышленности на хмель падал.
Что у нас с этим запретом в последнее время делается в связи с тем, что Украина отказалась от ракет, не знаю.

Tomkol написал :
Из него делают какай-то компонент ракетного топлива.

Если не секрет, то сколько хмеля как компонента было принято? Думаю, что если ещё столько же добавить, то и корпуса для ракет... окажется... тоже из хмеля плЯтут... где-нибудь в Бирме или Мьянме...

ch_cat_ru написал :
Может, расскажете немного, а то я, до сих пор, думал, что - только для пива.

Из него делают какай-то компонент ракетного топлива.

Tomkol написал :
хмель интенсивно выращивают для легкой промышленности и военно-стратегических нужд

??!
Может, расскажете немного, а то я, до сих пор, думал, что - только для пива.

andrus30 написал :
... то ли он рос там 30 лет самостоятельно, захватив пространство, необрабатываемое в течение последних 30 лет... то ли он рос там 30 лет в связи с тем, что его там выращивали в течение последних 30 лет...

Видел я как хмель растет в дикой природе. Обычно он вырастает одиночными лианами вблизи деревьев, и плетется по деревьям вверх, к свету.
А полей дикорастущего хмеля что-то нигде не наблюдал.

Обсуждая текущее про хмель, я бы предложил прежде выяснить, что же имелось ввиду под ...

RomanT-34 написал :
Есть сотки 3 земли освобожденной от хмеля (помимо остальных 15 соток огорода). Лет 30 там рос.

... то ли он рос там 30 лет самостоятельно, захватив пространство, необрабатываемое в течение последних 30 лет... то ли он рос там 30 лет в связи с тем, что его там выращивали в течение последних 30 лет...

А то получается как детской игре про испорченный телефон... один по-своему выражается, другой по-своему воспринимает сказанное первым, далее второй по-своему выражается третьему и т.д., а на выходе вообще абракадабра получается...

Я, конечно же, не исключаю, что RomanT-34 имел ввиду второй вариант, но на 95 процентов полагаю, что он имел ввиду именно первый вариант, хотя и весьма коряво выразил свою мыслЮ...

Виктор К написал :
С такими выводами можно и целинные земли пытаться восстанавливать,они ведь тоже долго использовались под дикими травами.

Можно конечно, если не учитывать тот факт, что с целинных земель дикие травы ни кто ни куда не утаскивал, они там же перегнивали, добавляя в почву органику. А хмель интенсивно выращивают для легкой промышленности и военно-стратегических нужд, нещадно посыпая землю минеральными удобрениями и поливая гербицидами. Да еще и убирают его с почвы по достижении шишками нужной кондиции. Ну а что собой представляют посадки хмеля Вы, надеюсь, видели.

Tomkol написал :
Вы же сами процитировали фразу, в которой сказано, что 30 лет (!) хмель выращивался

С такими выводами можно и целинные земли пытаться восстанавливать,они ведь тоже долго использовались под дикими травами.

Мэд Огурец написал :
два года назад три раза за лето посейл горчицу и запахал. Эффект не обнаружил.

Какая интересно была высота горчицы и глубина запашки.

RomanT-34 написал :
Моя мать, пару лет назад, после выставки "Сад и огород" всю дачу засеяла цветами. Везде вырос укроп.

То ли мама ни разу не видела семена укропа, то ли она не думала, когда сеяла семена... Семена укропа можно спутать разве что с семенами фенхеля, ну, а если поднапрячься, то можно спутать с семенами аниса... но больше ни с чем...

Виктор К написал :
Зачем там почву восстанавливать???? Это уже готовый участок для посева культурных растений.Сидераты нужно сеять там где земля уже долго используется.

Вы же сами процитировали фразу, в которой сказано, что 30 лет (!) хмель выращивался. Или, по-Вашему, это не считается долгим использованием?

Мэд Огурец написал :
Эффект не обнаружил.

Плохо ружил

Мэд Огурец написал :
два года назад три раза за лето посейл горчицу и запахал. Эффект не обнаружил.

Попытаюсь максимально корректно возразить сему умозаключению...

Мэд Огурец, Вы всерьёз полагаете, что путем внесения "зеленного удобрения" для повышения агротехнических свойств почвы можно добиться кратного повышения плодородия почвы всего лишь за один год? ... особенно после многолетней практики "без навоза или перегноя"... или наоборот - после многолетней практики применения минеральных удобрений...

два года назад три раза за лето посейл горчицу и запахал. Эффект не обнаружил.

RomanT-34 написал :
Есть сотки 3 земли освобожденной от хмеля (помимо остальных 15 соток огорода). Лет 30 там рос. Грунт черный, с октября не появилось ни одной травинки. Только мох. Видимо хмель прибил все живое.
Что можно посадить из сидератов, что бы почву восстановить и косить летом на мульчу можно было бы?

Зачем там почву восстанавливать???? Это уже готовый участок для посева культурных растений.Сидераты нужно сеять там где земля уже долго используется.

RomanT-34 написал :
Есть какая-то возможность бороться с блошкой без химии?

Практически нет.Сейте крестоцветные на осень и проблем не будет.

RomanT-34 написал :
Моя мать, пару лет назад, после выставки "Сад и огород" всю дачу засеяла цветами. Везде вырос укроп.

Жесть.
Вы что,раньше,вообще ничего не выращивали?
Очень мало семян которые можно спутать,ничего с опытом научитесь.

Спасибо всем, сделаю как посоветовали. Я думал, что у кого-то есть набитые контакты порядочных магазинов. Аферистов слишком уж раз велось.
Моя мать, пару лет назад, после выставки "Сад и огород" всю дачу засеяла цветами. Везде вырос укроп.

RomanT-34 написал :
где можно купить семена сидератов. Злаковые на базаре точно есть, а горчица, клевер, редька, люпин и К?

Там же, на один ряд ближе к метро. Либо в КОЗ(клуб органического земледелия) прямо на перекрестке. Напротив базара.Зеленые двери , вместо ступенек пеноблок лежит(позорище). Зато семена очищенные.
Лучший первопроходец действительно овес и цена 20 гр /ведро. Для надежности разбавьте редькой( не такая капризная , как горчица и цветет красиво,) Летом гречку. На зиму рожь. Косить не перекосить.

RomanT-34 написал :
Есть какая-то возможность бороться с блошкой без химии?

Может раствором полынной настойкой обрызгать? У меня была такая мысль, но времени не хватило попробовать.

RomanT-34 написал :
Что можно посадить из сидератов, что бы почву восстановить и косить летом на мульчу можно было бы?

Овёс. Только косить его не под корень, а каждый раз оставляя сантиметров 15.
Из всех злаковых он наибольший прирост зеленой массы имеет (так книжка пишет).

RomanT-34 написал :
Украинцы, подскажите где можно купить семена сидератов. Злаковые на базаре точно есть, а горчица, клевер, редька, люпин и К?

Как вариант поискать интернет магазины. Встречались такие, и выбор больше чем в Российских. Так же поискать на сайтах пчеловодов - часто сидераты и медоносы одно и то же...

Господа, здравствуйте.
Вопрос по горчице и масленичной редьке. Везде читаю, что отличные сидераты. Но многие пишут об опасности пожирания блошкой.
Есть какая-то возможность бороться с блошкой без химии?
Украинцы, подскажите где можно купить семена сидератов. Злаковые на базаре точно есть, а горчица, клевер, редька, люпин и К?
Собственного опыта не имею. Вот с весны хочу начать. Есть сотки 3 земли освобожденной от хмеля (помимо остальных 15 соток огорода). Лет 30 там рос. Грунт черный, с октября не появилось ни одной травинки. Только мох. Видимо хмель прибил все живое.
Что можно посадить из сидератов, что бы почву восстановить и косить летом на мульчу можно было бы?

Зато земля черная и червяки есть.

хвастать сидератами перестали, и похвастать то нечем. вот фото смеси овес, горох и фацелия от от 12.01.14г:

а тут приблизительно тоже место от 3.12.2013г:

практически без изменений, если и дальше так будет то овес и компания тоже станет озимым.

Бублик Манна с небес...