Сидераты - зеленое удобрение (агротехника, польза)

Tomkol написал :
Первые три фотки - это осенью?

Первая весна,вторая и третья-осень после подкоса.

Виктор К написал :
А у меня так.
Миниатюры

Да... Или разные сорта горчицы, или разный климат. Иных причин такой разницы не могу придумать.
Первые три фотки - это осенью?

Виктор К написал :
Представьте,у нас оптимальный срок посева картофеля 25 апреля-первые числа мая.Спахать ранее нельзя,грязь.Подождать две недели..?
А теперь представьте,вспахали,ждем две недели,стоит сушь,земля сохнет....Что будет через две недели?

Да вообще-то весной пахать плохо, бо за день-два эти глыбы могут в камень высохнуть.
А вот фрезернуть рожь неглубоко, превратив почву в мелкокомковатую, - это можно приравнять к закрытию влаги. И две недели можно ждать.
Я так и делал, правда, не фрезами, а активными роторами. Перебивал рожь с почвой на глубину 7-10см. И через две недели под рыхлым слоем земля оставалась мокрой. Вон видно в царапинах от посадочного маркера.

Tomkol написал :
На моем участке весной от горчицы мало что остается. По крайней мере то, что остается, почву от пересыхания вряд-ли сильно защитит

А у меня так.При том горчица там скошена наполовину осенью.

Tomkol написал :
Да, но когда дождей долго нету, то земля на штык лопаты сухая бывает.

Да,но ведь это уже не весной.

Tomkol написал :
Но вот интересно, что быстрее происходит: испарение почвенной влаги в процессе растительного дыхания или все же из голой почвы в процессе выветривания?

И то и то быстро.Что быстрее не знаю.Но голую почву можно забороновать и потери почти прекращаются,а зелень по любому испаряет.

Tomkol написал :
Наверняка не подождали две недели после "убивания" ржи и посадили сразу картофель. Вот и результат.

Подобные заявления у меня только улыбку вызывают.
Представьте,у нас оптимальный срок посева картофеля 25 апреля-первые числа мая.Спахать ранее нельзя,грязь.Подождать две недели..?
А теперь представьте,вспахали,ждем две недели,стоит сушь,земля сохнет....Что будет через две недели?
Тут даже пару дней после пахоты пропустишь и проблема получить всходы из семян.Картофель еще возможно пробьется.

Виктор К написал :
Ведь у Вас участок возле реки,и грунтовые воды близко,да и дождей поболе.

Да, но когда дождей долго нету, то земля на штык лопаты сухая бывает.

Виктор К написал :
Вы же согласитесь,что для своей жизнедеятельности эта зелень будет расходовать влагу из земли,очень ценную влагу,влагу растаявшего снега.

Да, согласен. Но вот интересно, что быстрее происходит: испарение почвенной влаги в процессе растительного дыхания или все же из голой почвы в процессе выветривания? Или возможны оба варианта, в зависимости от климата?

Виктор К написал :
Оказывается они решили осенью посеять рожь.Весной запахали и посеяли.Так вот,зелень даже всходы картофеля подавила,а грядки даже не взошли.

Наверняка не подождали две недели после "убивания" ржи и посадили сразу картофель. Вот и результат.

Виктор К написал :
Они очень хорошо весной укрывают почву не давая высыхать

На моем участке весной от горчицы мало что остается. По крайней мере то, что остается, почву от пересыхания вряд-ли сильно защитит

Tomkol написал :
Конечно их остатки весной легче заделывать.

И не только.Они очень хорошо весной укрывают почву не давая высыхать,и главное,-ничего из нее уже не пьют.
А в этом случае и с обработками можно не спешить.

andrus30 написал :
Получается, что на участках, где есть возможность полива таковой проблемы нет?

Если можно полить,то конечно.Сам такое практикую возле дома на небольшой площади.Но такое допустимо только под поздно созревающие культуры.Под ранние нет,будет сильное снижение урожайности.

NAP написал :
По весне сделать укос ржи на сено

Вот интересно как оно по поедаемости,сам такого никогда не пробовал.Зерно ржи живность не уважает.

Tomkol написал :
Странно. У меня наоборот участок под рожью намного дольше остается влажным, чем голая почва.

Охотно верю.Ведь у Вас участок возле реки,и грунтовые воды близко,да и дождей поболе.А если запас только талых вод и их нужно максимально сохранить... Вы же согласитесь,что для своей жизнедеятельности эта зелень будет расходовать влагу из земли,очень ценную влагу,влагу растаявшего снега.
У нас весной нужно проводить закрытие влаги как можно ранее,а не оставлять нахлебника на участке.
Это не философские рассуждения а свои собственные шишки.

Несколько лет назад проходя мимо одного из участков,в начале лета,был сильно озадачен.
Прошлые годы его можно было ставить в пример,ухоженный,всходы залюбуешься,просто лялечка.А тут, картофель отстает от всех остальных участков ,всходы кое где не дружные.Я не вытерпел,и подошел к хозяйке,в чем дело...?
Оказывается они решили осенью посеять рожь.Весной запахали и посеяли.Так вот,зелень даже всходы картофеля подавила,а грядки даже не взошли.

Виктор К написал :
По озимым сидератам есть проблема в нашей местности.Весной очень мало дождей и зелень до заделки так успевает высушить землю что можно потерять урожай будущей культуры.

Странно. У меня наоборот участок под рожью намного дольше остается влажным, чем голая почва. Ведь самый сильный иссушающий весенний фактор - это ветерок в солнечный день. А рожь от него почву прикрывает.

Виктор К написал :
На зиму понравились культуры которые вымерзают-горчица,редька,ячмень,овес.

Конечно их остатки весной легче заделывать.

Виктор К написал :
А я уже наигрался с озимыми сидератами,предпочитаю яровые.От ржи отказался совсем.У меня хоть и хватает техники для обработки,но ну их ....Пусть такие сеют упорные и настойчивые.

Не ну вы не расстраивайте на корню. Хотя стою на вашей позиции но половина участка засеяна рожью. Просто выхода другого не было в связи с муссонами этого года.
Судя по вашему опыту нужно настраиваться на то что пустить эту часть участка под пар. По весне сделать укос ржи на сено. Подождать отаву и заделать зеленку. Потом еще пару раз побороться с плоскухой и прочей гадостью.

Виктор К написал :
А я уже наигрался с озимыми сидератами,предпочитаю яровые.От ржи отказался совсем.У меня хоть и хватает техники для обработки,но ну их ....Пусть такие сеют упорные и настойчивые.

По озимым сидератам есть проблема в нашей местности.Весной очень мало дождей и зелень до заделки так успевает высушить землю что можно потерять урожай будущей культуры.

Получается, что на участках, где есть возможность полива таковой проблемы нет? Ведь легко перед посадкой можно пролить землю до необходимой влажности.
Хотя я сторонник яровых сидератов и всего лишь второй год занимаюсь сидератами, в частности горчицей белой (экспериментирую и набираюсь опыта в её агротехнике и последующей запашке).

Tomkol написал :
Я в конце августа засеял горчицу в смеси с пшеницей.

А я уже наигрался с озимыми сидератами,предпочитаю яровые.От ржи отказался совсем.У меня хоть и хватает техники для обработки,но ну их ....Пусть такие сеют упорные и настойчивые.

По озимым сидератам есть проблема в нашей местности.Весной очень мало дождей и зелень до заделки так успевает высушить землю что можно потерять урожай будущей культуры.
У Вас дождей поболее и такого может не быть.Но придется побороться с ней,ведь пытается отрасти снова.
На зиму понравились культуры которые вымерзают-горчица,редька,ячмень,овес.

NAP написал :
Я так понимаю что отрастает пшеница?

Да.

Tomkol написал :
А вот тут видно, где отец немножко зелени курам выкосил, но она опять отрастает

Я так понимаю что отрастает пшеница?

Горчица перегнала в росте пшеницу!!!

А вот тут видно, где отец немножко зелени курам выкосил, но она опять отрастает

Tomkol
В конце августа - вико-овсянная смесь - выросла примерно как у Вас. В конце сентября посеял озимую рожь - уже взошла - поле все малинового цвета.

Я в конце августа засеял горчицу в смеси с пшеницей. Оказалось, что не зря подстраховался, ибо горчица тоже взошла и замерла в росте (на фотке её видно среди пшеницы), а пшеница красиво так подрастает

Нонешний год нечем хвалиться. Посеял горчицу после уборки картофеля в середине августа, так за полтора месяца выросло чуть сантиметров на пять семь всего. Вроде бы холодоустойчивая культура, но как оказалось без тепла и без солнца не растёт.

NAP написал :
Даже та которая на кашу типа Арабатская стрелка

Эхххххххххххххххххххх... Мне бы такую вырастить, как у Вас на фотке ! Если не ошибаюсь, такая к мускатным сортам относится ? Пробовал в этом году мускатную вырастить - вообще голяк. Правда, я знал, что она для югов только, но всё равно попытался.

А вот зато другой сорт - тыква " Спагетти " - явился для меня настоящим открытием. И вкус отличный, в общем-то не очень похожий ни на тыкву, ни на кабачки, и, главное, консистенция мякоти очень уж оригинальная. Не спагетти, конечно, но очень прикольная

Доктор Зло написал :
И ещё пара вопросов : 1. Тыква у Вас на продажу, или ещё как-нибудь применяете ? 2. Каких сортов тыква ?

Тыква используется для корма живности.
По сортам не скажу все в перемешку и переопыленное.
Даже та которая на кашу типа Арабатская стрелка

в этом году получился мутантом.

Доктор Зло написал :
А почему не понравилось, что в нём не так ? Я хотел попробовать, но что-то настораживало, а тут ещё и Вы усилили сомнения.

Озимое растение и нужно по весне качественно перешинковать. На разделанный в салат стебель продолжает расти. Стебель довольно мощный.

Доктор Зло написал :
Овёс мне что-то не понравился. А вот зачем его с викой бадяжат, в чём фишка ?

Для выгонки массы. вика сама по себе ляжет и запреет. а так держится на стеблях овса.

NAP написал :
Про кукурузу это касательно отгораживания заборами было сказано.

Это я понял, да и запахивать кукурузу, полагаю, невозможно. На " забор " подобного плана, имхо, самое лучшее - это топинамбур.

NAP написал :
Пару лет пробовал рапс.

А почему не понравилось, что в нём не так ? Я хотел попробовать, но что-то настораживало, а тут ещё и Вы усилили сомнения.

NAP написал :
злаковые.

Овёс мне что-то не понравился. А вот зачем его с викой бадяжат, в чём фишка ?

И ещё пара вопросов : 1. Тыква у Вас на продажу, или ещё как-нибудь применяете ? 2. Каких сортов тыква ?

Доктор Зло написал :
Вельмэшановный, если можно, давайте " от печки "

Про кукурузу это касательно отгораживания заборами было сказано.

Доктор Зло написал :
В качестве сидератов какие конкретно культуры Вы используете помимо горчицы ?

Пару лет пробовал рапс. Не понравилось. Для озимых нужно орудие типа АР или фрезы. Вспашка озимых не эффективна. Малейший петух на поверхности это 100% росток будет и дальше вегетировать.
Когда в хозяйстве была живность и сеялись злаковые на корм был как бы севооборот картофель свекла злаковые.

NAP написал :
в севообороте не мало занимает кукуруза.

Вельмэшановный, если можно, давайте " от печки " : В качестве сидератов какие конкретно культуры Вы используете помимо горчицы ?

Доктор Зло написал :
Да всё правильно Вы наблюдаете. У нас один мужик ( владелец участка 15 соток ), сделал себе деревянный сплошной забор, а через неделю снёс его нахрен. Сразу, говорит, почувствовал, что сам себя замуровал

У нас в последнее время в севообороте не мало занимает кукуруза. В этом году даже не увидел соседа когда копали картофель. Слышно что разговор есть а что там и как ..... То хоть по 3,14 изредка можно было .....
Конечно забор вокруг построек что бы не видно когда вышел яйцо почесать нужен наверное....... Хотя если строение у соседей в несколько этажей то забор не поможет. У меня дври возле гаража в окружении коробок это просто жесть. Как под арт обстрелом. Все как на ладошке .

YuriWhite написал :
Очень советую посадить вокруг капусты ноготки - узреете чудо и покушаете своей капусты.

Касательно своей местовки я конечно не знаю как это ?
Так сложилось исторически что ноготки растут самосейные. Часть выживает после рукопашных прополок. Понятное дело самосейные всходят раньше, по самочувствию.
Так же исторически сложилось что в том районе садится капуста на рассаду (поздняя). В этом году сеялась в 3 захода. Блошка успешно съедала. Потом на этом месте успешно росла календула. Понятное дело что она уже взошла когда капусту сеяли. Ровно так же уже в более позднее время эта самая блошка шарошит ростки капусты находящиеся в самой близости с календулой.
Может календулу нужно садить в сплошную и по ней уже капусту. Так не пробовали. Не могу сказать ни чего.
Ровно так же и калораду пофигу веники на календулу.

Директор написал :
Просто высказал свои наблюдения, что ли.

Да всё правильно Вы наблюдаете. У нас один мужик ( владелец участка 15 соток ), сделал себе деревянный сплошной забор, а через неделю снёс его нахрен. Сразу, говорит, почувствовал, что сам себя замуровал

Просто высказал свои наблюдения, что ли.

Директор написал :
Проехался вчера по Рублево-Успенскому, и чего?..., концлагерь..., одни заборы.

Рублёво-Успенское от меня далековато будет, да и заборов в наших краях , прямо скажем, не густо. Так что площадей для кошенины на мульчу, а также для сидератных посевов - море

YuriWhite написал :
Все познается в сравнении .....

Конешна..., в "моей" местовке нету заборов, потому и сравниваю...
Проехался вчера по Рублево-Успенскому, и чего?..., концлагерь..., одни заборы.