Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
#5506804

evg6401 написал:
При недостатке воздуха и воды, удобрения невыгодно применять.

Конечно если разбросать удобрения в пустыне, наверно не стоит ждать какого то урожая. Прошла косилка по полю с широкой жаткой. По вашей логике при следующем кошении долны быть видны недоразвитые растения на местах колеи которую оставил механизм. Только визуально этого не видно. А если удобрения не внести, то урожайность резко упадет. Или внести удобрения полосами, только в тракторную колею. Так в этой колее растения будут куда мощнее.

Регистрация: 07.11.2014 Хабаровск Сообщений: 325

Садовник_ написал:
Нужно в первую очередь удобрять почву. На бедной почве пересевай не пересевай - урожая не будет.

При недостатке воздуха и воды, удобрения невыгодно применять.

evg6401 написал:
А чтобы продуктивность не падала, траву нужно периодически пересевать.

Нужно в первую очередь удобрять почву. На бедной почве пересевай не пересевай - урожая не будет.

Регистрация: 07.11.2014 Хабаровск Сообщений: 325

Сенокосы чем убирают? Техника укатывает и без того плотную дернину. В почве недостает воздуха и воды, вот и урожай соответствующий. А чтобы продуктивность не падала, траву нужно периодически пересевать.

Регистрация: 01.11.2011 Вологда Сообщений: 1917

taels написал:

Владимир С. написал:
Есть много сенокосов отличных, десятки лет выкашиваются, а трава все растет и растет. Кто бы их там удобрял. Главное дождь ко времени.

На нашей земле не так.С каждым годом травы,на скашиваемых площадях, всё меньше и меньше.Нельзя только брать,ничего не отдавая взамен.
Хотя,у вас,видимо по другому.

По разному можно скашивать... Если косить участок не один раз, не дать хоть немного отрасти до зимы, то урожай травы падает очень сильно. Замечал на своих покосах когда живности подкоску до холодов брал...

КАСКАД, CROSSER CR-M10

Регистрация: 15.02.2013 Санкт-Петербург Сообщений: 2966

Владимир С. написал:
Есть много сенокосов отличных, десятки лет выкашиваются, а трава все растет и растет. Кто бы их там удобрял. Главное дождь ко времени.

На нашей земле не так.С каждым годом травы,на скашиваемых площадях, всё меньше и меньше.Нельзя только брать,ничего не отдавая взамен.
Хотя,у вас,видимо по другому.

Владимир С. написал:
Есть много сенокосов отличных, десятки лет выкашиваются, а трава все растет и растет. Кто бы их там удобрял. Главное дождь ко времени.

Черноземы богаты питательными веществами их может на сотню лет хватит. Нашу целину распаши, два урожая и все питательные вещества кончились.

Садовник_ написал:
Корни у травы в полавляющей своей массе находятся в пахотном слое

Не у всякой травы они сверху.

Садовник_ написал:
Посмотрите на неудобренные участки, там трава практически не растет, чего она там скопит.

Есть много сенокосов отличных, десятки лет выкашиваются, а трава все растет и растет. Кто бы их там удобрял. Главное дождь ко времени.

CAIMAN340

Владимир С. написал:
Вот таким же удобрением являются и сидераты

Тут есть разница и она существенная. Принесенная трава, навоз, компост из вне обогащает почву азотом, фосфором и тп. Сидераты ничего не приносят а берут там же де растут.

Владимир С. написал:
Трава достает корнями из глубин питание и выносит наверх, где они и достаются, например картофелю.

Корни у травы в полавляющей своей массе находятся в пахотном слое. Посмотрите на неудобренные участки, там трава практически не растет, чего она там скопит. И научных исследований на этот счет мне не попадались.

Марош написал:
Может опишете более подробно сам процесс получения доступного азота бактериями? Калия, фосфора и др. В каком виде и как растение получает этот азот и другие элементы, бор или молибден, например, для своей жизнедеятельности? Что там за заводы такие?

Подробно не опишу, сам не очень в органической химии разбираюсь. А если просто. Длинные органические молекулы под действием бактерий распадаются на минеральные вещества доступные для питания растений.

Регистрация: 04.03.2013 Барановичи Сообщений: 10459

Садовник_ написал:
В бочке удобрением будет трава, которая содержит азот, а бактерии помогают его делать доступным для растений.

Может опишете более подробно сам процесс получения доступного азота бактериями? Калия, фосфора и др. В каком виде и как растение получает этот азот и другие элементы, бор или молибден, например, для своей жизнедеятельности? Что там за заводы такие?

Садовник_ написал:
В бочке удобрением будет трава, которая содержит азот, а бактерии помогают его делать доступным для растений.

Вот таким же удобрением являются и сидераты. В земле поедаются всякой живностью, которые и преобразуют органику в питание для последующих культур. Трава достает корнями из глубин питание и выносит наверх, где они и достаются, например картофелю. Конечно с пачкой нитроаммофоски не стравнить, но все-же.

CAIMAN340

Tomkol написал:
А забадяженная в бочке зелень сорняков - это не бактерии?

И бактерии тоже. Удобрения в моем понимании - это азот, калий, фосфор и т.п.
К удобрениям отношу те вещества, на этикетке которых указано содержание азота и т.п. в %.
В бочке удобрением будет трава, которая содержит азот, а бактерии помогают его делать доступным для растений.
В магазинах продаются жидкие удобрения, которыми можно заменить сколько то кг навоза, а посмотришь на состав, в литровой бутылке 2% азота и понимаешь, что тебя разводят, как простака. И вместе с тем - это удобрение, хоть и ничтожно мало там питательных элементов, но они есть.

Tomkol написал:
И Вы верите в те характеристики?
Ашан - это слово стало уже нарицательным для низкокачественных товаров. Например, вот

В характеристики этого удобрения верю. Знал, что сомнения появятся у многих потому дал ссылку на его. Это одно из лучших удобрений, уступает разве что Фертике. Вот с бактериями конечно 5летней гарантии не получится, они сдохнут в пачке через пару лет. Но в почве эта бактерия, по моему клон сенной палочки, останется.
По поводу Ашана, да и не только его. Это касается почти всех крупных продуктовых магазинов, гдепром товары сопутствующие. Действительно там продают товары не высокого качества, расчитанного на не искушенного покупателя, да там хорошие и не нужны. К удобрению Террасол которое я купил это не относится. Стоило оно 420 руб и только в черную пятницу его продавали по 49р и только "Осеннее". В все остальные Хвойные, Газонные продавались по обычной цене. Видимо хапнули много продать осенью не смогли и решили его не хранить до следующей осени зная, что весной его мало кто купит. Покупателю Ашана невдомек, что из осеннего можно легко сделать весеннее. Сам наблюдал, как жена мужа склоняла к покупке, когда я вторую телегу добивал удобрениями. Он ей сказал, что оно пложое там всего 5% азота.

Модератор Регистрация: 06.01.2010 Прага Сообщений: 9858

Садовник_ написал:

evg6401 написал:
Купить за бешеные деньги трудноусваиваемую минералку, чтобы потом еще вложиться на ее "активацию-модификацию".

и в модификацию не надо вкладываться, уже обработана.

И Вы верите в те характеристики?
Ашан - это слово стало уже нарицательным для низкокачественных товаров. Например,

Сытый конному не пеший!

Модератор Регистрация: 06.01.2010 Прага Сообщений: 9858

Садовник_ написал:
Конечно не так, байкал и сияние - это не удобрения. Это кучка бактерий и грибов в банке.

А забадяженная в бочке зелень сорняков - это не бактерии?

Сытый конному не пеший!

evg6401 написал:
Купить за бешеные деньги трудноусваиваемую минералку, чтобы потом еще вложиться на ее "активацию-модификацию".

и в модификацию не надо вкладываться, уже обработана.

Регистрация: 07.11.2014 Хабаровск Сообщений: 325

Садовник_ написал:
А как относитесь...

Да прохладно отношусь. Купить за бешеные деньги трудноусваиваемую минералку, чтобы потом еще вложиться на ее "активацию-модификацию".

evg6401 написал:
Садовник, скажу по-другому. "Байкалы" это, своего рода, бытовая развлекуха по микробиологии, но без негативных последствий для почвы. С минералкой ситуация другая. Ссылку на монографию Овсянникова (не Овсинского) я как-то приводил.

А как относитесь к выпускаемому для промышленности микробиологическому препарату(заметьте не к удобрению, а препарату) "Бисолбифит".
Весной буду его применять вместе с минералкой под сидеаты.

Регистрация: 07.11.2014 Хабаровск Сообщений: 325

Садовник, скажу по-другому. "Байкалы" это, своего рода, бытовая развлекуха по микробиологии, но без негативных последствий для почвы. С минералкой ситуация другая. Ссылку на монографию Овсянникова (не Овсинского) я как-то приводил.

evg6401 написал:
Суть не в терминах, а в результате. И еще, балластные компоненты минералки тоже считать удобрением?

Правильно сравнили байкал с балластом в минералке. Удобрительное действие на почву у них одинаковое, то есть никакого.

Регистрация: 07.11.2014 Хабаровск Сообщений: 325

Садовник_ написал:
байкал и сияние - это не удобрения. Это кучка бактерий и грибов в банке.

Суть не в терминах, а в результате. И еще, балластные компоненты минералки тоже считать удобрением?

evg6401 написал:
А что не так?

Конечно не так, байкал и сияние - это не удобрения. Это кучка бактерий и грибов в банке. По крайней мере так производитель заявляет.

Регистрация: 07.11.2014 Хабаровск Сообщений: 325

Садовник_ написал:
Не понял. Это Вы Байкал с минералкой сравнили.

А что не так?

evg6401 написал:
Я бы сравнил их, в некоторой степени, с минералкой, рассчитанной на быстрый эффект.

Не понял. Это Вы Байкал с минералкой сравнили.

Марош написал:
Но земля под липами в парке черная.

Листовой опад схож по разложению с соломой. запахали весной - урожая не жди. зато на следующий год картина меняется.

Регистрация: 07.11.2014 Хабаровск Сообщений: 325

Па написал:
С ПРАЗДНИКОМ ВСЁХ! С РОЖДЕСТВОМ ХРИСТОВЫМ!!!

Присоединяюсь. Всех с Праздником!

Tomkol написал:
Это то же самое, что и пресловутый "Байкал" или "Сияние"

Ну так устраняем следствие, а не причину. Бактерий в почве находится столько, сколько позволяют условия. Есть даже тест такой, примитивный, на биологическую активность - замеряют время перегнивания льняного полотна.
Я бы сравнил их, в некоторой степени, с минералкой, рассчитанной на быстрый эффект. К следующему сезону все вернется на круги своя (если не применять других мер, конечно).

Регистрация: 04.03.2013 Барановичи Сообщений: 10459

Садовник_ написал:
Да и питательных веществ почти не содержат, а вот веществ тормозящих рост растений полно.

Но земля под липами в парке черная. Помню отец заставлял для пересадки фикусов и других комнатных растений каждый год весной носить ведрами оттуда.

Регистрация: 12.10.2011 Серпухов Сообщений: 3072

Марош написал:

Садовник_ написал:
Да, опилки и листовой опад эффектины когда их много...

Как то за осень и весну нагреб огромную кучу листвы, мелких веток, сложил возле старой липы. Ей лет 200, а может и больше. Почти 5 метров в обхвате. Решил, пускай перегнивают, потом этот перегной куда-нибудь использую. Не было там никакого перегноя, только не разложившиеся толстые ветки валялись. Куда листва подевалась? Листва - это труха, пыль. Да и вся надземная растительность, то же. Кто заготавливает растительное лекарственное сырье, тот знает, кажется что целый мешок травы, а перетри, жменя.

Всё правильно. Природа, она столетиями-веками плодородный слой накапливает. Мы и помогаем ей всем чем можем, а она благодарит нас потом хорошими урожаями.

Регистрация: 15.02.2013 Санкт-Петербург Сообщений: 2966

Марош написал:
Не было там никакого перегноя, только не разложившиеся толстые ветки валялись

Пристанище для майского жука и прочих вредителей.Они любят там прятаться.

Марош написал:
Не было там никакого перегноя, только не разложившиеся толстые ветки валялись.

Да и питательных веществ почти не содержат, а вот веществ тормозящих рост растений полно.

Регистрация: 04.03.2013 Барановичи Сообщений: 10459

Садовник_ написал:
Да, опилки и листовой опад эффектины когда их много...

Как то за осень и весну нагреб огромную кучу листвы, мелких веток, сложил возле старой липы. Ей лет 200, а может и больше. Почти 5 метров в обхвате. Решил, пускай перегнивают, потом этот перегной куда-нибудь использую. Не было там никакого перегноя, только не разложившиеся толстые ветки валялись. Куда листва подевалась? Листва - это труха, пыль. Да и вся надземная растительность, то же. Кто заготавливает растительное лекарственное сырье, тот знает, кажется что целый мешок травы, а перетри, жменя.