Садовник_ написал:
Я говорил ровно о том, чтобы получить хороший урожай люпина, нужно что бы бвктерии находились в почве или должны быть инфицированны семена. Растения многолетние могут инфицироваться в процессе многолетней вегетации, а могут и без бактерий расти прекрасно если азота в почве достаточно. Летом проверю, ыкопаю куст и увижу или нет куни с бактериями.
Только сильно не кантуйте, а то быстренько расползутся...
Садовник_ написал:
Думаю величина семян на инфицирование растения никак не влияет.
Зато размер семян, полагаю, очень сильно влияет на "самочувствие" растения из-за соответствующего немалого количества питательных веществ, затрачиваемого на "рождение-рост" семян... иначе говоря, на степень развития вегетативной части...
andrus30 написал:
а на основе увиденного лично. Соответственно, делюсь этим в форме видео...
Я пока склонен доверять ученым которые, как мне кажется доказали и о накоплении горохом азота. Даже посчитали сколько. По поводу опилок тоже доказано, снижают они показатели по азоту. Да и мой опыт на их ученых стороне. А гадать, что да как у Вас выросло или нет думаю занятие безперспективное. Данных мало.
andrus30 написал:
1) неравноценные стартовые условия (у многолетнего люпина большая фора за счет уже развитой корневой системы);
Я говорил ровно о том, чтобы получить хороший урожай люпина, нужно что бы бвктерии находились в почве или должны быть инфицированны семена. Растения многолетние могут инфицироваться в процессе многолетней вегетации, а могут и без бактерий расти прекрасно если азота в почве достаточно. Летом проверю, ыкопаю куст и увижу или нет куни с бактериями.
andrus30 написал:
2) семена у многолетнего гораздо меньше в размерах, а потому и питательных веществ на их "рождение-содержание" тратится гораздо меньше.
Думаю величина семян на инфицирование растения никак не влияет.
К тому же, значение "творчества" этих бактерий, базирующихся на корнях бобовых, под большим сомнением... По крайней мере, осенью 2015-го по результатам роста горчицы после скошенного гороха-пелюшки (т.е. корни с результатами жизнедеятельности бактерий остались в почве) у меня возникли таковые сомнения не исходя говорильни в литературе, а на основе увиденного лично. Соответственно, делюсь этим в форме видео... Сидераты. Наполняют ли почву азотом своими корнями бобовые?
Садовник_ написал:
Я сравниваю не растения, а азотфиксирующие бактерии. Rhizobium lupini - бактерия паразитирующая на люпине и ей без разницы многолетний он или нет. Единственно, деление идет по кол-ву алкалоидов в растении. одни штаммы предпочитают алкалоидные сорта, другие нет, определяется это урожайностью даже не вида люпина, а его сортом. А бактерия Rhizobium leguminosarum может селится на горох, чечевицу и чину.
Вы сравнили результат многолетнего люпина и однолетнего люпина, где первый явно был больше второго, не так ли? Так как бактерии у них, с ваших же слов, одинаковые, значит дело не в бактериях... ну, если логически рассуждать, конечно же, если и тот, и другой люпины растут на одинаковой почве.
Другое дело, что ключевыми факторами отличия в результатах могут быть следующие два фактора:
1) неравноценные стартовые условия (у многолетнего люпина большая фора за счет уже развитой корневой системы);
2) семена у многолетнего гораздо меньше в размерах, а потому и питательных веществ на их "рождение-содержание" тратится гораздо меньше.
andrus30 написал:
Уверен, что сравнивать многолетнее растение с однолетним хоть и того же семейства это грубая ошибка...
Я сравниваю не растения, а азотфиксирующие бактерии. Rhizobium lupini - бактерия паразитирующая на люпине и ей без разницы многолетний он или нет. Единственно, деление идет по кол-ву алкалоидов в растении. одни штаммы предпочитают алкалоидные сорта, другие нет, определяется это урожайностью даже не вида люпина, а его сортом. А бактерия Rhizobium leguminosarum может селится на горох, чечевицу и чину.
andrus30 написал:
и в Брянске люпин белый и узколистный тоже инфицируют?
Думаю инфицируют. тут может случится так, что у гороха и например клевера одни бактерии. У люпина всего скорее бактерии узко только для его. В нашем регионе растет многолетний люпин, большими зарослями и хорошо себя чувствует, как он находит бактерии или они его - загадка для меня.
А я думаю, что - нет...
Уверен, что сравнивать многолетнее растение с однолетним хоть и того же семейства это грубая ошибка... это примерно как сравнивать результаты выросшего из семени петрушки и результат выросшего на второй год из результата первого года...
Видел я семена люпина многолетнего и однолетнего. Это же образно как обычная песчинка и булыжник с мостовой...
andrus30 написал:
и в Брянске люпин белый и узколистный тоже инфицируют?
Думаю инфицируют. тут может случится так, что у гороха и например клевера одни бактерии. У люпина всего скорее бактерии узко только для его. В нашем регионе растет многолетний люпин, большими зарослями и хорошо себя чувствует, как он находит бактерии или они его - загадка для меня.
Садовник_ написал:
Горох и в нашей местности не инфицируют, в почве бактерии присутсвуют, с люпином так не пролезает. В нашем климате однолетние люпины не ратут.
Ну, в Иваново-то может быть и не пролезает даже в принципе, всё-таки существенно севернее Тулы. Но вот в Туле-то климат не сильно-то отличается от климата на Брянщине, где собственно и находится Российский НИИ Люпина. Или и в Брянске люпин белый и узколистный тоже инфицируют?
.
По мне, зачем заморачиваться тем, что можно легко заменить более простым в агротехнике и с большим результатом... По крайней мере, как сидерат однолетний люпин мне не понравился.
.
Я, конечно же, люпину ещё "дам пару шансов", но пока в моей практике по люпину что есть, то есть.
.
Очень даже может быть важно сорта люпина. Пока же в рознице можно найти видовой люпин, но не по сортам...
andrus30 написал:
Нет, не инфицировал, собственно, как и горох-пелюшку тоже не инфицировал. Однако горох-пелюшка на той же почве прекрасно вырос 2м-ой высоты.
Горох и в нашей местности не инфицируют, в почве бактерии присутсвуют, с люпином так не пролезает. В нашем климате однолетние люпины не ратут.
andrus30 написал:
Всё до банального просто - с минералкой в растении гораздо быстрее идет накопление питательных веществ как в период роста вегетативной массы, так и в процессе вызревания семян. Иначе минералку бы аграрии и не применяли, если бы этого эффекта не было...
Минеералка-то бывает и не только азотосодержащая...
На удобренном участке растение развивается дольше. Посмотрите на вашу хлорозную горчицу, которая от горшка два вершка, а она уже цветет. В неблагоприятных условия все фазы роста растений проходят быстрее, а урожайность всего, и вершков, и корешков, и зеленой массы снижается.
Всё до банального просто - с минералкой в растении гораздо быстрее идет накопление питательных веществ как в период роста вегетативной массы, так и в процессе вызревания семян. Иначе минералку бы аграрии и не применяли, если бы этого эффекта не было...
Минералка ведь бывает и не только азотосодержащая.
Соответственно, сокращается общее время от всходов до созревания семян.
andrus30 написал:
Не знаю как кому, но мне те люпины, семена которых мне попались (сорта не известны), не понравились. И по скорости роста, и по количеству зеленой массы явно проигрывают обычным горчице белой и сарептской, редьке масличной, вико-овесной смеси, суданской траве, да той же кукурузе.
А Вы семена инфицировали.
andrus30 написал:
Причем, если захочется получить свои семена, то придется ждать до конца октября. Конечно же, я имею ввиду если без минералки...
Не знаю как кому, но мне те люпины, семена которых мне попались (сорта не известны), не понравились. И по скорости роста, и по количеству зеленой массы явно проигрывают обычным горчице белой и сарептской, редьке масличной, вико-овесной смеси, гороху-пелюшке, суданской траве, даже той же кукурузе.
Причем, если захочется получить свои семена, то придется ждать до конца октября. Конечно же, я имею ввиду если без минералки...
Можете сами сравнить, например, на фоне некоторых других культур через 2 месяца после посева
скобарь 63 написал:
Вы не есть идеал истины , если хотите что то для нас доказать , а не просто сказать давайте факты ( можно фото срезов грунта до и после )
Вы хоть понимаете, что это белиберда?! Не может быть идеала истины вообще. Потому что может быть только истинное или ложное. Я уже давно понял, что с наукой "Логика" вы не знакомы не были никогда...
скобарь 63 написал:
А где и на сколько больше выросло это не катит - это сееминутное- что будет и как расти после вопрос , и это зависит не только от почвы и агротехники но и от погоды.
Так что лучше покажите - не мешая грунт как улучшелась структура почвы и вак изменился цвет.
То, что для вас не катит, мне абсолютно до лампочки. Потому что я сторонник действительности, а не прослушивания мнения о ней со стороны таких как вы...
Что я считаю необходимым - обязательно покажу точно также как и раньше показывал, наглядно и исчерпывающе. Вы же можете показывать то, что считаете сами необходимым. Но пока, если я не ошибаюсь, от вас одна только говорильня...
Когда вам будет что показать - выходите на связь. А голословности меня никогда особо не интересовали...
andrus30 написал:
Когда научитесь различать действительность от написанного о действительности.
опуститесь на землю - можно и поглубже (вакапайте руками колодец) поможет рассмотреть состав грунта .
Вы не есть идеал истины , если хотите что то для нас доказать , а не просто сказать давайте факты ( можно фото срезов грунта до и после ) А где и на сколько больше выросло это не катит - это сееминутное- что будет и как расти после вопрос , и это зависит не только от почвы и агротехники но и от погоды.
Так что лучше покажите - не мешая грунт как улучшелась структура почвы и вак изменился цвет.
andrus30 написал:
Но в любом случае - будьте здоровы, живите богато! Аривидерчи!
Когда научитесь различать действительность от написанного о действительности... истину от схоластики и софистики, тогда может быть люди начнут прислушиваться к вашим сентенциям. А пока - не напрягайтесь... ограничьтесь чтением лекций соседям-колхозникам...
Формировались после отступления валдайского ледника на протяжении 10 - 12 тысяч лет. Наиболее распространёнными почвообразующими породами являются моренные, озёрно-ледниковые, флювиогляциальные отложения.
Основные типы почв области - это автоморфные: подзолистые, дерново-подзолистые, дерново-карбонатные; полугидроморфные: дерново-глеевые, болотно-подзолистые; гидроморфные: болотные; интразональные: аллювиальные.
скобарь 63 написал:
извините но вставлю andrus30, в основном для вас .
И втирайте, и вставляйте свою схоластику по поводу происхождения почв таким же как сами...
.
Жаль, что ответа (по задачке про ледник и толщину почвы) мы так и не услышали от белорусского "начальника транспортного цеха"...
извините но вставлю andrus30, в основном для вас .
Дерново-подзолистые почвы возникают в результате сочетания подзолистого и дернового процессов. Эти почвы являются самыми распространенными на сельскохозяйственных угодьях Псковской области. Дерновый процесс развивается в результате деятельности травянистой растительности - происходит накопление перегноя, минеральных солей, формируется комковатая структура почвы, возникает дерновый горизонт. Мощность его может достигать 20 - 25 см. Дерново-подзолистые почвы более богаты питательными элементами, чем подзолистые. Однако природное плодородие их все же недостаточно.
На Судомской, Бежаницкой возвышенностях, Великолукских грядах встречаются своеобразные почвы, приуроченные к платообразным холмам с крутыми склонами - звонцам. Своеобразный растительный покров, который представлен дубовыми и елово-дубовыми лесами, объясняет народное название этих почв - поддубицы. Это тяжелосуглинистые дерново-слабоподзолистые почвы.
На территории Псковщины наиболее плодородными являются дерново-карбонатныепочвы. Они сформировались на обогащенных карбонатами почвообразующих породах - известняках, карбонатной морене. Почвы характеризуются мощным (до 20-30 см) дерновым горизонтом. Большое количество карбонатов препятствует интенсивному вымыванию гумуса и минеральных питательных веществ. Подзолистый горизонт не образуется. Дерново-карбонатные почвы преимущественно нейтральные. Они характеризуются высоким содержанием гумуса - до 6%, фосфора, калия. Большинство сельскохозяйственных культур на дерново-карбонатных почвах дают хороший урожай, особенно бобовые - горох, люцерна, клевер. Дерново-карбонатные почвы распространены в Печорском, Псковском, Палкинском, Дновском, Островском, Порховском районах. Это древние земледельческие территории, которые являлись житницей еще в период Псковской феодальной республики.
Садовник_ написал:
Вот видите с кальцием и магнием решили, что для почвы просто необходима. а как без меди? Картоха к нам перекочевала из Анд, а там в почве много меди - природа так распорядилась.
Стараемся сажать картофель - не боящиеся фитофторы.
PS/никак сегодня не напечатать - не поймать стр. и буквы шлёпает не понятко какие. у вас нормально?
скобарь 63 написал:
известь и доломитка - для нашей почвы как бы обязательна ,
Вот видите с кальцием и магнием решили, что для почвы просто необходимы. а как без меди? Картоха к нам перекочевала из Анд, а там в почве много меди - природа так распорядилась.
Яды для прополки, и от вредителей - их стараемся по возможности убирать.
известь и доломитка - для нашей почвы как бы обязательна , но стараемся по возможности золой.
Садовник_ написал:
В нашем климате без минералки не обойтись. Так сложилось что наши почвы(материнская порода) не содержат в достатке кальция, магния, бора и меди. Эти минералы придется вносить дополнительно. Местный навоз так же не решит проблему.
Всё верно - только у нас всё растят для себя - с кроме навоза никакой химией не балуются , пускай будет меньше ,но чище.
Поэтому стараются менять пашню на 3 сезон, по возможности освободившуюся пашню засевают зерновыми или запускают лет на 5.
у кого нет возможности - подсевают в основном горчицу.
скобарь 63 написал:
Ну а вы загоняете нас в глубину - у нас там глина в основном
Вот я ровно об этом и писал, что лесные почвы в нашем регионе скудные.
скобарь 63 написал:
за исключением если вы работаете на количество а не на качество - тоесть без мин.удобрений на вашем участке.
В нашем климате без минералки не обойтись. Так сложилось что наши почвы(материнская порода) не содержат в достатке кальция, магния, бора и меди. Эти минералы придется вносить дополнительно. Местный навоз так же не решит проблему.
скобарь 63 написал:
Не будем себя возносить - это к вам тоже относится
Но не для всех местностей , да и условия везде разные- так что спорить по этому поводу бесполезно .
Если к кому это и относится, то только к вам... Спорить я вообще не собираюсь, ибо, однозначно считаю, что спорят только дураки...
Всё, что было необходимо сказать, я уже сказал. Повторять не вижу смысла. Потому что для этого, как минимум, требуется чтобы собеседник владел логикой...
Далее можете продолжать в режиме монолога (все равно не слышите), ибо я не собираюсь давать админу и модераторам даже маломальских оснований для моего забанивания...
Если захотите по делу поговорить - пожалуйте в скайп или icq...
Но в любом случае - будьте здоровы, живите богато! Аривидерчи!
andrus30 написал:
Негоже тут распальцовку делать перед местным сообществом по поводу своего якобы огромного опыта. Я столько таких опытных за свою жизнь перевидал...
Не будем себя возносить - это к вам тоже относится
andrus30 написал:
, а вот истина-то (действительность) она одна и на всех...
Но не для всех местностей , да и условия везде разные- так что спорить по этому поводу бесполезно .
только факты - могут пролить немного свет в этом вопросе .
Посадка (...) без севооборотов из года в год - без применения химии и минерал. только органика.
Почему люди сеят седераты ?
Чем отличается чистый пар от первого?
чем отличается севооборот от первого?
И чем отличается нововведенный участок ( свежина )
К примеру всё на одном поле - но разделено на участки , и по вашему какой участок предпочтительно для посадки картофеля и почему.- повторяюсь без химии и минер.
PS. сегодня что то у меня не держится стр. и буквы не те вылетают.
Для создания тем и сообщений Вам необходимо войти под своим аккаунтом.