Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
Регистрация: 01.11.2011 Вологда Сообщений: 1917
#4817886

Садовник_ написал :
не все растения своей корневой системой структурируют почву,

Хвалят Фацелию - рыхлит корнями почву, зелёнка на быстродействующее питание и как хороший предшественник для любой культуры... Рожь своей мочковатой корневой системой хорошо пронизывает почвенные комки, но многих отпугивает относительная сложность переработки этих же корешков...

КАСКАД, CROSSER CR-M10

lav_66, Рожь да. Мощная корневая система. В этом году запахивая в фазе начала цветения сломал сошник у мотоблока. С фацелией, что то у меня двойственные чувства. С одной стороны, выросла высокая 70см, не смотря на то, что два раза полегала. А стволики тонкие мягкие. Как удобрение на будущий год думаю польза будет, а накопления гумуса будет чуть. В дальнейшем что то сеять ее не хочется.

Регистрация: 02.01.2011 Новомосковск Сообщений: 1978

lav_66 написал :
Хвалят Фацелию - рыхлит корнями почву, зелёнка на быстродействующее питание и как хороший предшественник для любой культуры...

... особенно как предшественник для того, чтобы эти любые последующие культуры не росли...

На базаре бабы тоже о многом чего говорят... в смысле про "хвалят"...

andrus30 написал :
... особенно как предшественник для того, чтобы эти любые последующие культуры не росли...

А это о чем.

Регистрация: 01.11.2011 Вологда Сообщений: 1917

Садовник_ написал :
lav_66, Рожь да. Мощная корневая система. В этом году запахивая в фазе начала цветения сломал сошник у мотоблока. С фацелией, что то у меня двойственные чувства. С одной стороны, выросла высокая 70см, не смотря на то, что два раза полегала. А стволики тонкие мягкие. Как удобрение на будущий год думаю польза будет, а гумуса будет чуть. В дальнейшем что то сеять ее не хочется.

Польза по любому будет, но не стоит забывать о совместимости растений, есть понятие ... После заделки ржи, да и после запахивания других сидератов, желательно сделать перерыв перед севом, или высаживанием других растений.

КАСКАД, CROSSER CR-M10

lav_66 написал :
желательно сделать перерыв перед севом, или высаживанием других растений.

Я делаю перерыв между заделкой и последующим посевом не более 5 дней, Развиваются последующие растения (сидераты) нормально, угнетения не заметил.

Садовник_ написал :
И все таки, что на структуру почвы(не на плодородие) окажет больше влияние, зеленая или желтая солома на ваш взгляд.

На мой взгляд, на структуру земли лучше повлияет зеленка(быстро усвоиться) , а солома больше на перспективу, как накопитель влаги в зиму. Мое мнение, могу ошибаться.

CAIMAN340

Регистрация: 01.11.2011 Вологда Сообщений: 1917

Владимир С. написал :
На мой взгляд, на структуру земли лучше повлияет зеленка(быстро усвоиться) , а солома больше на перспективу, как накопитель влаги в зиму. Мое мнение, могу ошибаться.

Считаю ваше мнение правильным, более того, при заделке сидератов летом, при недостатке осадков, часть зелёнки успевает высохнуть и собственно превратиться в солому. Таким образом даже при заделке зелёнки получается что земля насыщается не только быстроперегнивающими (мягкая, листовая зелень), но и растительными остатками длительного срока разложения... Что для нормальной жизни почвы и необходимо... Я так думаю.

КАСКАД, CROSSER CR-M10

и

Регистрация: 04.03.2013 Барановичи Сообщений: 10447

Запахал участок, который весь сезон был под сидератом. Пахал немного глубже, чем летом, когда запахивал овес и люпин. На снимке видно.
Пахалось намного легче, чем после картофеля, да почти на половину легче. Почва глинистая. Мне на такую почти глубину, солому трактором запахивали. Глубже побоялся пахать. Много камней, как два кулака вместе и побольше. Боялся поломать плуг. Но сколько внизу нор кротов и мышей ... . Прокладывают постоянные ходы там, где плуг не достает. Надо будет через год-два портить им эти пути.
Структура почвы после сидератов видна на снимке. После картофеля, как полоса внизу, плотная и на на всю глубину.

Регистрация: 01.11.2011 Вологда Сообщений: 1917

Садовник_ написал :
и

Несомненно полезно, но буков много, тяжело для чтения... Поверхностно пробежаться не получится...

Марош написал :
Структура почвы после сидератов видна на снимке.

Можно только позавидовать...

КАСКАД, CROSSER CR-M10

Марош написал :
Надо будет через год-два портить им эти пути.

Против природы не попрёш. Единственный вред от кротов - портят газоны и посадки клубники, а в остальном сплошная польза.

Регистрация: 02.01.2011 Новомосковск Сообщений: 1978

zanuda написал :
Против природы не попрёш. Единственный вред от кротов - портят газоны и посадки клубники, а в остальном сплошная польза.

Правильно-правильно! От них улучшается структура почвы... а их ходы, это ж каналы для поступления воздуха в почву и для отвода излишка воды в дренаж... Догоним и перегоним Америку по плотности кротов на 1 гектар!

Регистрация: 07.11.2014 Хабаровск Сообщений: 325

Мое приветствие участникам форума!
Темой сидерации начал интересоваться в 2013-м. В этом году на отведенном участке высевал горчицу и редьку масличную в смеси. Как считаете, будет ли отличаться режим промачивания почвы весной, где сидерат осенью запахивался, или был оставлен как есть?

Регистрация: 04.03.2013 Барановичи Сообщений: 10447

zanuda написал :
Против природы не попрёш. Единственный вред от кротов - портят газоны и посадки клубники, а в остальном сплошная польза.

Основные ходы у него не в обрабатываемом, рыхлом слое, а в нижнем, более плотном слое, куда орудия обработки не достают. Ходы ближе к поверхности, в обрабатываемом слое, это, быстрее всего, временные, охотничьи ходы, которые он проделывает, выходя из основных, ближе к поверхности в поисках пищи. А продвигается по охотничьему угодию он по плотным, нижележащим основным ходам.

Регистрация: 04.03.2013 Барановичи Сообщений: 10447

lav_66 написал :
Цитата Сообщение от Владимир С. Посмотреть сообщение
На мой взгляд, на структуру земли лучше повлияет зеленка(быстро усвоиться) , а солома больше на перспективу, как накопитель влаги в зиму. Мое мнение, могу ошибаться.

lav_66 написал :
Считаю ваше мнение правильным, более того, при заделке сидератов летом, при недостатке осадков, часть зелёнки успевает высохнуть и собственно превратиться в солому. Таким образом даже при заделке зелёнки получается что земля насыщается не только быстроперегнивающими (мягкая, листовая зелень), но и растительными остатками длительного срока разложения... Что для нормальной жизни почвы и необходимо... Я так думаю.

Чем больше растительных остатков длительного срока разложения, тем более рыхлая почва.
Насчет корней. Очень долго разлагаются. При перепахавани это осенью, плуг упирался в корни толщиной как рука, от яблонь, которые лет шесть были выкорчеваны.

Марош написал :
Чем больше растительных остатков длительного срока разложения, тем более рыхлая почва.

Я то же на сегодня думаю, что для улучшения структуры почвы нужны "два основных кита". Наличие мех. частиц необходимого размера и гумуса. Для накопления гумуса нужны материалы более длительного срока разложения, например солома. От мягких зеленых частей растений накопление гумуса если и есть, то не значительное. Зато зеленка разлагается быстро, обеспечивая обильным питанием в год заделки или на следующий, если запахали осенью.
А как совместить два процесса, дать питание растениям и оставить маленько на увеличение гумуса? Думаю можно использовать известные приемы или придумать, скомбинировать, что то свое. с учетом возможностей, климата и т.п. Я сейчас заделываю зеленку в пограничном состоянии - это когда у нее отросли грубые, толстые стебли, но желтеть еще не начали.

evg6401 написал :
Как считаете, будет ли отличаться режим промачивания почвы весной, где сидерат осенью запахивался, или был оставлен как есть?

Во многом будет зависит от Вашей почвы. По идее промачиваться с запаханной зеленкой должно лучше.

Регистрация: 02.01.2011 Новомосковск Сообщений: 1978

Садовник_ написал :
Я то же на сегодня думаю, что для улучшения структуры почвы нужны "два основных кита". Наличие мех. частиц необходимого размера и гумуса.

Это если "смотреть с вашей колокольни"... А если "смотреть с колокольни" альтернативной, то для улучшения структуры гумус не нужен. Он нужен для питания растений. А вот механические частицы нужны не только надлежащих размеров, но и из надлежащего природного материала. Щебенка (каменное) тоже может быть такого размера, да вот толку от неё не будет. А вот опилки или мелкопорубленная солома вполне даже вери гуд...

Садовник_ написал :
Для накопления гумуса нужны материалы более длительного срока разложения, например солома. От мягких зеленых частей растений накопление гумуса если и есть, то не значительное. Зато зеленка разлагается быстро, обеспечивая обильным питанием в год заделки или на следующий, если запахали осенью.

Опять-таки это если "смотреть с вашей колокольни"... А если "смотреть с колокольни" альтернативной, то именно зеленка и есть источник накопления гумуса.

Садовник_ написал :
А как совместить два процесса, дать питание растениям и оставить маленько на увеличение гумуса?

Даже если будете выращивать сидераты и заделывать их в зеленном (неогрубевшем) виде... или хотя бы осенью и без заделки... то и структура почвы улучшится и гумус плодороднее станет. Только "по щелчку пальцев" (т.е. за 1-2 сезона) это не произойдет.

Регистрация: 07.11.2014 Хабаровск Сообщений: 325

Садовник, почва у меня суглинок, распыленный пахотой, культиватором и картофелекопалкой. Для своих условий больше склоняюсь к тому, что сидерат в зиму не буду запахивать. Однако решение может поменяться, если запашка выявит больше преимуществ.

evg6401 написал :
Для своих условий больше склоняюсь к тому, что сидерат в зиму не буду запахивать.

Если Вы не будете запахивать или заделывать фрезой, то гумус накапливаться не будет. Я всегда зеленку заделываю и глубоко, до 35см. Не запаханные сидераты - деньги на ветер, но это в нашем климате, на подзолистых или дерново-подзолистых почвах.

Регистрация: 02.01.2011 Новомосковск Сообщений: 1978

Садовник_ написал :
Если Вы не будете запахивать или заделывать фрезой, то гумус накапливаться не будет.

Летом - да, о вот поздней осенью - чушь.

Садовник_ написал :
Я всегда зеленку заделываю и глубоко, до 35см.

Ну, с тем, что истина заключается в том, что вы заделываете зеленку на глубину 35см, даже и спорить не стоит. А вот то, что это нужно делать так как это делаете вы, мягко говоря, весьма спорное... Заделывать нужно не глубже гумусного слоя. Летом - на глубину с "накрытием" 5-7см, чтобы не высохло. А поздней осень - вообще можно без заделки.

Садовник_ написал :
Не запаханные сидераты - деньги на ветер, но это в нашем климате, на подзолистых или дерново-подзолистых почвах.

Летом - да, а поздней осенью - можно обойтись и без заделки.

Регистрация: 01.11.2011 Вологда Сообщений: 1917

Присоединюсь к выше сказанному. А на все доводы, что где вы видели в природе что бы растительный покров заделывался в почву, а именно так в природе образуется плодородный слой, спросил бы у кого такое время есть как у природы. Жизни хватит дождаться? Запаханная органика разлагается в течении 3-5 лет. 35см слишком глубоко для постоянной обработки, а как разовая заправка, увеличение плодородного слоя - хорошо. Я так думаю.

КАСКАД, CROSSER CR-M10

Регистрация: 02.01.2011 Новомосковск Сообщений: 1978

evg6401 написал :
Для своих условий больше склоняюсь к тому, что сидерат в зиму не буду запахивать.

Очень важно насколько сидератный по своим свойствам сидерат. Сорта растений сидератного направления (т.е. специально выведенные для сидерации сорта растений) не только способны давать большую зеленную массу, но и весьма хорошо растут даже при очень низких температурах. Причем не стоит путать "выдерживают низкие температуры" и "накапливают зеленную массу даже при низких температурах"... Многие сорта растений, применяемые как сидераты, очень плохо накапливают зеленную массу при низких температурах. Я в этом лично убедился на горчице белой (разные два сорта), фацелии, редьке масличной, рапсе, и это запечатлено в одном из моих видеороликов весьма наглядно и исчерпывающе...

lav_66 написал :
природе образуется плодородный слой

А природный плодородный слой везде разный. От тундры на севере, до пустынь на юге. У нас на подзолистых почвах гумусный слой 1-4см, а на моих участках 6-9, на глубину 35-40см, как на черноземах.

Регистрация: 01.11.2011 Вологда Сообщений: 1917

Садовник_ написал :
А природный плодородный слой везде разный. От тундры на севере, до пустынь на юге. У нас на подзолистых почвах гумусный слой 1-4см, а на моих участках 6-9, на глубину 35-40см, как на черноземах.

Само собой - на югах чернозём, а например у нас - болото и торф... И корнеобитаемый слой на луговинах и полях 10-15 см..., дальше суглинок или чистая глина. Если сам руки не приложишь, то пожалуй не дождаться до естественного увеличения плодородного слоя... Скорее вымоет всё до состояния той же глины...

КАСКАД, CROSSER CR-M10

Регистрация: 16.01.2011 Владимир Сообщений: 566

evg6401 написал :
Для своих условий больше склоняюсь к тому.

Деньги на ветер. Не надо ничего выдумывать. Все уже давно выдумано.
Закапывают чуть до цветения, или в самом начале. Пока органические соединения не начали пререходить из стебля в семена.

Регистрация: 02.01.2011 Новомосковск Сообщений: 1978

lav_66 написал :
Запаханная органика разлагается в течении 3-5 лет.

Органика органике рознь... Свежая и высушенная органика разлагается с разными сроками.

Что касается разложения свежей (зеленной) органики, то могу привести свой опыт. Лично в этом году 1 июня в лунки с перцем заделывал "кольцами" горчицу белую, выращенную в апреле-мае. Так вот в конце сентября после сбора последнего урожая с перцев специально позвал 75-летнего соседа и вместе наблюдали процесс моего копания лопатой вдоль ряда перцев. Ни я, ни сосед не обнаружил признаков даже стеблей белой горчицы... были только корешочки самих перцев... Причем часть перцев без "добавки" из зеленной органики выглядели похуже в сравнении с "получившими добавку".
Это я сделал не столько экспериментируя, сколько просто нужно было куда-то деть горчицу, растущую в том же месте, куда в начале июня нужно было высаживать перцы.
В 2015 году собираюсь ещё раз так сделать и запечатлеть на видео.

Регистрация: 02.01.2011 Новомосковск Сообщений: 1978

vv123vv написал :
Деньги на ветер. Не надо ничего выдумывать. Все уже давно выдумано.

Абсолютно согласен, что это всё выдумано... Но на самом деле - не истинно...

vv123vv написал :
Закапывают чуть до цветения, или в самом начале. Пока органические соединения не начали пререходить из стебля в семена.

Не сваливайте всё в одну кучу. Летом - да, а вот поздней осенью, если сидераты высевались в конце августа или начале сентября, не знаю как в вашей местности, но в нашей местности до стадии цветения не дорастают.
Причем не стоит привязывать сроки "сбора урожая" зеленной массы с якобы какими-то особыми процессами в растениях. Просто стебли труднее становится перемалывать, так как они становятся прочнее, да и время не стоит больше тратить, так как попросту дальше зеленная масса практически перестает набираться...
Но если сидераты в зеленном виде, так сказать, уходят под снег, то природа за зиму их сама "перемалывает"...

Регистрация: 07.11.2014 Хабаровск Сообщений: 325

andrus30 написал :
Я в этом лично убедился на горчице белой

Подтверждаю и своим нынешним опытом. Тем более горчица наиболее интенсивно растет при длинном дне.