Сидераты - зеленое удобрение (агротехника, польза)

@Марош****[

](/forums/sadovye-dela/sad-i-ogorod/t91210-sideraty-zelenoe-udobrenie-agrotehnika-polza/?p=5308867#post5308867)

   На урожае не отразилось, потому что тот участок, на котором оставлялся сидерат на весну, был предназначен для выращивания сидерата с весны по осень. Думал, что весной получу дополнительно  какую -то растительную массу.  Но после зимы ничего не осталось.  Если  у Вас получается получить довольно приличное количество растительной массы сидерата осенью, а заделываете ее в почву весной и Вам это нравится, то так и делайте. Я же решил, что лучше  выращенную  за теплый период осени растительную массу сидерата заделывать той же осенью. Тем боле,  что когда температура поздней осенью опустится ниже 5 градусов, а световой день станет коротким, все равно вся растительность прекращает рост . Какой смысл оставлять ее на зиму? Да и весной, обработанную с осени почву, легче обрабатывать.

 Зачем делать то, чего можно вообще не делать?! Зачем запахивать сидераты осенью, когда природа сама "завалит" и "переварит" оные к весне?! Зачем искать "окно" в погоде, чтобы выполнить совершенно ненужное действо?! В заброшенном огороде никто по осени органику в почву не заделывает, а плодородие почвы всё равно растет. Никогда не осваивали заброшенный огород?Насчет "вся растительность перестает расти при минус 5". Видимо, выращиваемая мною 2 года горчица белая не знает об этой вашей установке "на не рост". Горчица выдерживает минус 8. В 2013 году она росла до самого выпадения снега (аж до 20-х чисел ноября).  Малейшее солнышко выглянуло, так она снова в рост. В 2014 году горчицу температурой в минус 10 накрыло уже в середине октября.Насчет более легкой обработки земли весной после запахивания сидератов. Поверьте, по моему способу почва точно также легко обрабатывается весной как и у вас. Всё очень просто - земля пашется до осеннего сева сидератов т.е. пашется в конце августа...Поверьте, я не собираюсь вас в чем-то переубеждать. Просто "увидел" ошибки в вашей практике или, если так можно сказать, вашем подходе - потому и высказался... Однако никто никому не запрещал и не запретит поступать как в одной известной народной поговорке (в культурном переводе) - каждый делает так, как он хочет...Выбрали свой вариант? Да кто ж возражает против этого? Я всего лишь высказался о том, что аргументация этого выбора явно слабовата...

@Марош****[

](/forums/sadovye-dela/sad-i-ogorod/t91210-sideraty-zelenoe-udobrenie-agrotehnika-polza/?p=5308495#post5308495)

           Я никогда не проверял. Да даже и в голову не приходило. Есть, как есть.   В этом году вместо суперфосфата,  (не достал), в предварительно нарезанные рядки с разложенными клубнями картофеля,  во время посадки, сыпали пепел. За зиму заготовил.   С осени, во время запахивания сидерата,  внес какое то калийное удобрение. Вот какой картофель после сидератов и внесения тех компонентов, что писал выше. На сегодняшний день ботва отцвела и начала ложится в борозды. Сорняков не было и сегодня пока нет.       

 Ну, что сказать. Умеют в Белоруссии картошку выращивать. 

@Марош****[

](/forums/sadovye-dela/sad-i-ogorod/t91210-sideraty-zelenoe-udobrenie-agrotehnika-polza/?p=5308867#post5308867)

 На урожае не отразилось, потому что тот участок, на котором оставлялся сидерат на весну, был предназначен для выращивания сидерата с весны по осень. Думал, что весной получу дополнительно  какую -то растительную массу.  Но после зимы ничего не осталось.  Если  у Вас получается получить довольно приличное количество растительной массы сидерата осенью, а заделываете ее в почву весной и Вам это нравится, то так и делайте. Я же решил, что лучше  выращенную  за теплый период осени растительную массу сидерата заделывать той же осенью. При том,  ведь когда температура поздней осенью опустится ниже 5 градусов, а световой день станет коротким, все равно вся растительность прекращает рост . Какой смысл оставлять ее на зиму? Да и весной, обработанную с осени почву, легче обрабатывать.

 Добавлю. Оставленная в зиму не заделанная трава теряют почти весь азот за зиму, что сводит на нет всю пользу от сидерации.

@andrus30****[

](/forums/sadovye-dela/sad-i-ogorod/t91210-sideraty-zelenoe-udobrenie-agrotehnika-polza/?p=5308508#post5308508)

@Марош****[

](/forums/sadovye-dela/sad-i-ogorod/t91210-sideraty-zelenoe-udobrenie-agrotehnika-polza/?p=5308470#post5308470)

  Да ничего. Просто, больше так делать не буду. 

  Классный ответ - на урожае ничем плохим не отразилось, но так делать больше не буду...

@Марош****[

]()

Считаю, что огород должен готовится с осени.

  Аналогично. А потому засеваю яровыми сидератами, в частности горчицей белой, в конце августа, чтобы к весне было вери гуд даже без запахивания-заделки... 

   На урожае не отразилось, потому что тот участок, на котором оставлялся сидерат на весну, был предназначен для выращивания сидерата с весны по осень. Думал, что весной получу дополнительно  какую -то растительную массу.  Но после зимы ничего не осталось.  Если  у Вас получается получить довольно приличное количество растительной массы сидерата осенью, а заделываете ее в почву весной и Вам это нравится, то так и делайте. Я же решил, что лучше  выращенную  за теплый период осени растительную массу сидерата заделывать той же осенью. Тем боле,  что когда температура поздней осенью опустится ниже 5 градусов, а световой день станет коротким, все равно вся растительность прекращает рост . Какой смысл оставлять ее на зиму? Да и весной, обработанную с осени почву, легче обрабатывать.

@Марош****[

](/forums/sadovye-dela/sad-i-ogorod/t91210-sideraty-zelenoe-udobrenie-agrotehnika-polza/?p=5308470#post5308470)

  Да ничего. Просто, больше так делать не буду. 

  Классный ответ - на урожае ничем плохим не отразилось, но так делать больше не буду...

@Марош****[

]()

Считаю, что огород должен готовится с осени.

  Аналогично. А потому засеваю яровыми сидератами, в частности горчицей белой, в конце августа, чтобы к весне было вери гуд даже без запахивания-заделки...Однако можно ещё и летом, а ещё и весной-летом-осенью готовить  - давным-давно известным "зеленным паром"... и не обязательно на всей площади огорода, а, например, по 1 соточке в год (это для огородников, а обладателям десятков соток, не говоря уже про фермеров, можно и поболее).

@Садовник_****[

](/forums/sadovye-dela/sad-i-ogorod/t91210-sideraty-zelenoe-udobrenie-agrotehnika-polza/?p=5308449#post5308449)

 Не думаю, что подвижный фосфор на склоне будет вымываться в каких то значимых величинах. Мой участок на склоне, а подвижный фосфор находится на максимальных значениях.

@Садовник_[

]()

 Не думаю, что подвижный фосфор на склоне будет вымываться в каких то значимых величинах. Мой участок на склоне, а подвижный фосфор находится на максимальных значениях.

  Я никогда не проверял. Да даже и в голову не приходило. Есть, как есть.   В этом году вместо суперфосфата,  (не достал), в предварительно нарезанные рядки с разложенными клубнями картофеля,  во время посадки, сыпали пепел. За зиму заготовил.   С осени, во время запахивания сидерата,  внес какое то калийное удобрение. Вот какой картофель после сидератов и внесения тех компонентов, что писал выше. На сегодняшний день ботва отцвела и начала ложится в борозды. Сорняков не было и сегодня пока нет.

@andrus30****[

](/forums/sadovye-dela/sad-i-ogorod/t91210-sideraty-zelenoe-udobrenie-agrotehnika-polza/?p=5308455#post5308455)

               И что же... увидел снаружи то, что происходит внутри и испугался... а потом на этом месте вырос прекрасный урожай викоовесной смеси? Последствия-то какие были: слабый урожай, гибель скота, эпидемия?А не пришло в голову, что это обычные мицелии (колонии) грибов, но не тех, что в тарелке в растительном масле с лучком плавают, а из числа почвенного биоценоза, обеспечивающего органике перегнивание?

 Да ничего. Просто, больше так делать не буду. Если оставлять на зиму не перепаханный участок, то только если будет расти озимый сидерат.  Но до этого, вряд ли дойдет. Потому что, если взять, например, озимую рожь в качестве сидерата, то что бы она была высотой к моменту подготовки почвы под весеннюю посадку, хотя бы выше колена, (а меньшую запахивать нет смысла), надо тянуть до первой декады мая, а то и позже. А это поздно. Если бы такой высоты озимые сидераты достигали до первой декады апреля, вопросов не было бы.  Считаю, что огород должен готовится с осени.

@Марош****[

](/forums/sadovye-dela/sad-i-ogorod/t91210-sideraty-zelenoe-udobrenie-agrotehnika-polza/?p=5308290#post5308290)

  Под сидератом, наверное, пожнивные остатки лучше будут проходить "ферментацию" А если оставлять на весну, то лучше что-нибудь озимое. Я тут наслушал-начитался и небольшой участок, засеянный яровым рапсом оставил на весну. Весной - черная земля и какая-то паутина, плесень. 

 И что же... увидел снаружи то, что происходит внутри и испугался... а потом на этом месте вырос прекрасный урожай викоовесной смеси? Последствия-то какие были: слабый урожай, гибель скота, эпидемия?А не пришло в голову, что это обычные мицелии (колонии) грибов, но не тех, что в тарелке в растительном масле с лучком плавают, а из числа почвенного биоценоза, обеспечивающего органике перегнивание?

@Марош****[

](/forums/sadovye-dela/sad-i-ogorod/t91210-sideraty-zelenoe-udobrenie-agrotehnika-polza/?p=5308290#post5308290)

 Я это видел . Зерна суперфосфата через два года после внесения видны были. Я имел в виду, если участок на склоне.

 Не думаю, что подвижный фосфор на склоне будет вымываться в каких то значимых величинах. Мой участок на склоне, а подвижный фосфор находится на максимальных значениях.

Владимир С. написал :
 Зафрезеровал пожнивные остатки в землю, соломы море. Сверху посею сидерат какой найду и оставлю в зиму. Есть сомнения, не будет ли мешать солома картофелю на следующий год. Успеет ли разложиться за зиму, может чего добавить надо из химии?

  Под сидератом, наверное, пожнивные остатки лучше будут проходить "ферментацию" А если оставлять на весну, то лучше что-нибудь озимое. Я тут наслушал-начитался и небольшой участок, засеянный яровым рапсом оставил на весну. Весной - черная земля и какая-то паутина, плесень. 

Садовник_ написал :
@Марош, Р2О5 - соединение водонерастворимое, поэтому из почвы практически не вымывается. Фосфор в виде минералки можно вносить на несколько лет вперед.

 Я это видел . Зерна суперфосфата через два года после внесения видны были. Я имел в виду, если участок на склоне.

 Зафрезеровал пожнивные остатки в землю, соломы море. Сверху посею сидерат какой найду и оставлю в зиму. Есть сомнения, не будет ли мешать солома картофелю на следующий год. Успеет ли разложиться за зиму, может чего добавить надо из химии?

@Марош, Р2О5 - соединение водонерастворимое, поэтому из почвы практически не вымывается. Фосфор в виде минералки можно вносить на несколько лет вперед.

Садовник_ написал :
 

kasatonov написал :
 

написал :

 Кто вам такую глупость сказал? 

 Да, я просто уроки химии в школе не все прогуливал. А на каких рудниках горох тот фосфор добывает, дабы обогатить им почву.

  Немного добавлю. 

"Элементарный состав растений"

"Сухое вещество растений имеет в среднем следующий элементарный состав (в весовых процентах); углерод — 45, кислород — 42, водород —6,5, азот и зольные элементы — 6,5."

 Всего 6,5% приходится на долю фосфора, калия и др. хим элементов в 1 кг  растения без воды, плюс азот.

А воды 

"В тканях растущих вегетативных органов растений содержание воды колеблется от 70 до 95%,"

  То есть,  если взять урожайность зеленой массы сидерата в среднем 30 т/га -300 кг/сотка, то : 300 кг без воды - это 27 кг сухой массы. 6,5% от 27 кг -  1,7 кг. То там P2O5, приблизительно,  0,020 кг/сотка. Ну или что -то так. Часть вымоется водой, часть перейдет в какую-нибудь нерастворимую форму .... . Можно перевести в суперфосфат... . В общем,  муйня. 

  Главное достоинство сидерата то, что он дает пищу почвенным микроорганизмам, которые живя в симбиозе с растениями, дают им пищу и размножаясь, улучшают почву. Ну,  и не разложившаяся растительная масса, делает тяжелые почвы более рыхлыми.

 Может не так?

kasatonov написал :
 

написал :

 Кто вам такую глупость сказал? 

 Да, я просто уроки химии в школе не все прогуливал. А на каких рудниках горох тот фосфор добывает, дабы обогатить им почву.

Садовник_ написал :

написал :
Жаль Антонец и Шугуров об эжтом ничего не знают, а то б сыпали побольше минералки до пахали поглубже для почвоуглубления.

Сидератами содержание в почве - ни калия, ни фосфора, ни других элементов в почве, (кроме азота) не поднять. Пора бы уже и знать элементарные вещи. Не возможно только брать - нужно и давать что то почве, что бы ее плодородие не падало.

 Кто вам такую глупость сказал? 1. Горох овощной обогащает почву азотом, фосфором и органическим веществом.

2. Лядвенец рогатый растет даже на очень тяжелой и бедной почве, разрыхляет почву на глубину до 1,5 м и обогащает азотом, калием, фосфором, кальцием, магнием.

3.Люцерна посевная обладает исключительно мощной корневой системой (до 3¬х м глубиной), обогащает почву азотом, фосфором и органическими веществами. 

4.Для освоения бедных песчаных и подзолистых почв с повышенной кислотностью подходит люпин однолетний, накапливающий в почве азот, фосфор и калий. Этот вид сидерата считается лучшим предшественником для земляники.

5. вико-овсяная смесь . Она обогащает почву фосфором и азотом, подавляет рост сорняков, хорошо рыхлит почву.....

Какие люди и без конвоя.

Есть у кого-нибудь опыт использования (желательно снятый на видео), если так можно выразиться, нетипичного сидерата - "Недотрога Ройля" (Бальзамин желёзистый)?Здесь видео о том, что собой представляет это растение...

Марош написал :
          Сейте, что есть. Если даже и мало будет семян, то сорняки, незанятую площадь семенами сидерата, заполнят. То же неплохое зеленое удобрение.

 В этом году после внесения органики на поле с горохо-овсяной смесью массово проросла лебеда. Она оказалась на 30см выше основных культур. Заделать только ее надо до осеменения, впрочем как и горчицу и многие другие сидераты. Гречка третий год после посева всходит то тут то там. Отсюда можно сделать вывод, что при посеве всходит только часть семян, возможно и большая, а другая еще несколько лет будет "радовать" своими всходами.

ЕвгенийСумы написал :
 

 сажать всё вместе - это смешать семена и посеять или сажать участками или рядками? если сразу много всего посадить - не будут друг друга сидераты забивать?

 А чего на них смотреть. Посеял. Прошло месяца полтора - скосил, заделал в почву, новые, какие  есть, снова  посеял. Желательно сразу же, после подготовки почвы и  перед дождиком. Лето не весна.  Лучше, думаю, смешать, что бы по всему участку равномерно все было. Я, смешиваю. Сейте, что есть. Если даже и мало будет семян, то сорняки, незанятую площадь семенами сидерата, заполнят. То же неплохое зеленое удобрение.

Марош написал :

Сообщение от ЕвгенийСумы
[

](showthread.php?p=5284061#post5284061)

вот что нашёл - бархатцы смертельны для нематод, только применять надо сорта мелких бархатцев с сильным запахом. А выделения корней календулы изгоняют нематод, стимулируя жизнедеятельность полезных почвенных обитателей. Корни гайлардии, рудбекии, кореопсиса выделяют вещества, которые нематоды не переносят. кто-то пользовался таким методом. какое из этих растений лучше и каким способом использовать как сидерат?

Сейте все вместе. Кашу маслом не испортишь. Добавляйте туда еще люпин, рапс, горчицу, овес, рожь, горох, райграс однолетний. И так несколько раз за теплый период.

Да. Не забывайте про калийные, фосфорные и азотные удобрения. Обязательно добавляйте. Если есть пепел, то же. Не помешает и скошенная триммером за забором трава.

 сажать всё вместе - это смешать семена и посеять или сажать участками или рядками? если сразу много всего посадить - не будут друг друга сидераты забивать?

Я косить траву роторной косилкой для мульчирования тропок, приствольных кругов деревьев  кустов начал в прошлом году. После мульчирования сорная трава в тропках практически не растет. Благо свободных полей с травкой в нашей деревне много, поэтому подкашиваю по мере необходимости раза 3-4 за сезон. в прошлом году скосил около 2 га за весь сезон. Мульча разлагается в тропках довольно быстро в нашем влажном климате, за 2-3 недели.

ЕвгенийСумы написал :
кошу регулярно раз 3-4 недели

 Я немного чаще. Раньше, что скошу,  складировал в бурт, что бы перегнивало, теперь, жена подсушивает ,  сгребает и в грядки под  овощи  раскладывает. Соседи посматривают,  с интересом.

кошу регулярно раз 3-4 недели

ЕвгенийСумы написал :
 

@Марош****[

](/forums/sadovye-dela/sad-i-ogorod/t91210-sideraty-zelenoe-udobrenie-agrotehnika-polza/?p=5285197#post5285197)

@ЕвгенийСумы****[

](/forums/sadovye-dela/sad-i-ogorod/t91210-sideraty-zelenoe-udobrenie-agrotehnika-polza/?p=5285115#post5285115)

@Марош****[

](/forums/sadovye-dela/sad-i-ogorod/t91210-sideraty-zelenoe-udobrenie-agrotehnika-polza/?p=5284221#post5284221)

Сообщение от ЕвгенийСумы
[

](showthread.php?p=5284061#post5284061)

 Не помешает и скошенная триммером за забором трава.

 а бурьян не будет рассеиваться по огороду после этого?

 А когда Вы косить собираетесь?

Марош написал :
 

@ЕвгенийСумы****[

](/forums/sadovye-dela/sad-i-ogorod/t91210-sideraty-zelenoe-udobrenie-agrotehnika-polza/?p=5285115#post5285115)

@Марош****[

](/forums/sadovye-dela/sad-i-ogorod/t91210-sideraty-zelenoe-udobrenie-agrotehnika-polza/?p=5284221#post5284221)

Сообщение от ЕвгенийСумы
[

](showthread.php?p=5284061#post5284061)

 Не помешает и скошенная триммером за забором трава.

 а бурьян не будет рассеиваться по огороду после этого?

ЕвгенийСумы написал :
 

@Марош****[

](/forums/sadovye-dela/sad-i-ogorod/t91210-sideraty-zelenoe-udobrenie-agrotehnika-polza/?p=5284221#post5284221)

Сообщение от ЕвгенийСумы
[

](showthread.php?p=5284061#post5284061)

вот что нашёл - бархатцы смертельны для нематод, только применять надо сорта мелких бархатцев с сильным запахом. А выделения корней календулы изгоняют нематод, стимулируя жизнедеятельность полезных почвенных обитателей. Корни гайлардии, рудбекии, кореопсиса выделяют вещества, которые нематоды не переносят. кто-то пользовался таким методом. какое из этих растений лучше и каким способом использовать как сидерат?

Сейте все вместе. Кашу маслом не испортишь. Добавляйте туда еще люпин, рапс, горчицу, овес, рожь, горох, райграс однолетний. И так несколько раз за теплый период.

Да. Не забывайте про калийные, фосфорные и азотные удобрения. Обязательно добавляйте. Если есть пепел, то же. Не помешает и скошенная триммером за забором трава.

 у меня почва кислая, поэтому подобные удобрения не обязательно могут принести пользу.  к примеру, суперфосфат  "Особенно эффективен на щелочных и нейтральных почвах. В кислой почве фосфорная кислота удобрения превращается в труднодоступные растениям фосфаты алюминия и железа."

 Он года три-четыре будет растворятся. Так что растениям что нибудь достанется. И другие микроорганизмы, обитающие на Вашем участке, Вам спасибо скажут.

Марош написал :

Сообщение от ЕвгенийСумы
[

](showthread.php?p=5284061#post5284061)

вот что нашёл - бархатцы смертельны для нематод, только применять надо сорта мелких бархатцев с сильным запахом. А выделения корней календулы изгоняют нематод, стимулируя жизнедеятельность полезных почвенных обитателей. Корни гайлардии, рудбекии, кореопсиса выделяют вещества, которые нематоды не переносят. кто-то пользовался таким методом. какое из этих растений лучше и каким способом использовать как сидерат?

Сейте все вместе. Кашу маслом не испортишь. Добавляйте туда еще люпин, рапс, горчицу, овес, рожь, горох, райграс однолетний. И так несколько раз за теплый период.

Да. Не забывайте про калийные, фосфорные и азотные удобрения. Обязательно добавляйте. Если есть пепел, то же. Не помешает и скошенная триммером за забором трава.

 у меня почва кислая, поэтому подобные удобрения не обязательно могут принести пользу.  к примеру, суперфосфат  "Особенно эффективен на щелочных и нейтральных почвах. В кислой почве фосфорная кислота удобрения превращается в труднодоступные растениям фосфаты алюминия и железа."

Владмир написал :

Сообщение от ЕвгенийСумы
[

](showthread.php?p=5283194#post5283194)

если после уборки урожая посеять овёс и горох, на зиму заделать, весной лён, горчицу и люпин? можно ещё фацелию, но её семена очень дорогие, можно чем то заменить? кроме просто перегноя интересуют культуры, которые раскисляют почву, поэтому выбрал пока такой вариант. кто что думает по этому поводу?для сравнения с фото выше выкладываю мои посевы)))

А как Вы почву обрабатываете, создается впечатление, что она у ВАс распыленная, не структурная.

 Мотоблоком. На зиму фрезами-ротоваторами, которые превращают землю в большие комья, весной обычной фрезой с плужком. посадка также под мотоблок, окучивание дисковыми окучниками. 

Владмир написал :
Жаль Антонец и Шугуров об эжтом ничего не знают, а то б сыпали побольше минералки до пахали поглубже для почвоуглубления.

Думаю, знают. Если их от минералки коробит, вносят органику. Сидератами содержание в почве - ни калия, ни фосфора, ни других элементов в почве, (кроме азота) не поднять. Пора бы уже и знать элементарные вещи. Не возможно только брать - нужно и давать что то почве, что бы ее плодородие не падало.

ЕвгенийСумы написал :
если после уборки урожая посеять овёс и горох, на зиму заделать, весной лён, горчицу и люпин? можно ещё фацелию, но её семена очень дорогие, можно чем то заменить? кроме просто перегноя интересуют культуры, которые раскисляют почву, поэтому выбрал пока такой вариант. кто что думает по этому поводу?для сравнения с фото выше выкладываю мои посевы)))

А как Вы почву обрабатываете, создается впечатление, что она у ВАс распыленная, не структурная.

Садовник_ написал :
. Одними сидератами нельзя существенно повысить плодородие почвы.

Жаль Антонец и Шугуров об эжтом ничего не знают, а то б сыпали побольше минералки до пахали поглубже для почвоуглубления.