Сидераты - зеленое удобрение (агротехника, польза)

serg reding написал :
Tomkol, Вы как то упоминали,что не запахиваете сидераты.А как Вы с ними поступаете?

Активными роторами перемалываю вместе с верхним слоем почвы.
Фрезами так не получится, если, конечно, предварительно бензокосой не покосить поярусно.
А роторы не боятся наматывания стеблей.

Садовник_ написал :
Разнообразную массу получить не удастся.

А вико-овсяная смесь, засеваемая в конце лета - начале осени? Мне всё как-то недосуг самому попробовать. Но пишут, что весьма интересная штука.

Марош написал :
Повторное скашивание сидератов, это как бы своего рода - залужение почвы. На один сезон. Не уверен, что можно получить то же количество и разнообразие биомассы, как при повторном посеве сидератов за весенне-осенний период разных по видовому составу культур.

Разнообразную массу получить не удастся.
Кол-во массы судя по кандидатской выглядит так.
Посев редьки ммасличной 12.05, первый укос 7.07, второй 12.08.
Если под редьку м. не вносить удобрения то второй укос несколько выше 16т\га, против первого 14.6.
Если с мах. кол-вом удобрений то 1 укос - 45,3, 2укос только25.

Если посмотреть то разница по времени между укосами дней 20. Это можно использовать когда для второго сева времени на полноценное отрастание не хватит. Залужения не получиться т.к. время занимаемое под культурой не превышает одного сезона.

Садовник_ написал :
С этими утверждениями согласен полостью. Просто мне показалось, что Вы поставили под сомнение возможность повторного скашивания сидератов.

Повторное скашивание сидератов, это как бы своего рода - залужение почвы. На один сезон. Не уверен, что можно получить то же количество и разнообразие биомассы, как при повторном посеве сидератов за весенне-осенний период разных по видовому составу культур. Про повторный посев сидератов в течение всего теплого периода, пока я ничего почитать не нашел. Занятые пары, черные пары, есть. А вот технологии чередования посевов разных по видовому признаку сидератов в занятом пару, не нашел. Надо придумывать самому. И методом тыка, определять подходящие сидератные культуры для своей местности. И сходя из местных условий, возможности приобретения семян, имеющейся в наличии техники с/х орудий, состава почвы и т.д. В общем поработать как головой, так и руками. Но это того стоит.

Владимир С. написал :
Да нет! Вопрос стоит по другому. У всех различные условия: разный климат и земля, наличие-отсутствие воды, вредителей, задачи сидерации разные, в этом году так, в следующем по другому. Здесь можно почерпнуть только какие то принципы, а конкретно для каждого нельзя дать или получить рецепт, тут уж надо самому разрабатывать "стратегию", используя,конечно, советы.

С этими утверждениями согласен полостью. Просто мне показалось, что Вы поставили под сомнение возможность повторного скашивания сидератов.

Садовник_ написал :
я так понимаю, Вы мне не доверяете,

Да нет! Вопрос стоит по другому. У всех различные условия: разный климат и земля, наличие-отсутствие воды, вредителей, задачи сидерации разные, в этом году так, в следующем по другому. Здесь можно почерпнуть только какие то принципы, а конкретно для каждого нельзя дать или получить рецепт, тут уж надо самому разрабатывать "стратегию", используя,конечно, советы.

Tomkol, Вы как то упоминали,что не запахиваете сидераты.А как Вы с ними поступаете?

serg reding написал :
Ну так как раз меня эта тема и волнует.Будь ласка.

Я сейчас не помню выводов, поскольку я картоху уже давно не сажаю. Найдите ссылку и пробегитесь взглядом, хотя бы по таблицам. Тем более,опыты проводились в Вашем регионе.

Садовник_ написал :
Там совсем другие исследования проводились. Влияние капустных сидератов на урожай картохи в разных вариантах.

Ну так как раз меня эта тема и волнует.Будь ласка.

serg reding написал :
К стыду своему поленился,не читал.В двух словах-каково резюме методы?

Там совсем другие исследования проводились. Влияние капустных сидератов на урожай картохи в разных вариантах.

Садовник_ написал :
Я бы сказал, не одна жизнь. Хорошо, я так понимаю, Вы мне не доверяете, как и Андрус в этом вопросе. Если вы помните я еще выкладывал кандидатскую диссертацию, в подтверждение своих слов. В ней указана урожайность капустных в первом укосе и во втором и исследовалась эффективность одноукосного и двух укосного метода. С той разницей, что первый укос шел на корм скоту, а не компостировался.

К стыду своему поленился,не читал.В двух словах-каково резюме методы?

serg reding написал :
Сожрали почти всю листву

Жестко... У нас гусениц не наблюдается, но вот крестоцветная блошка тоже лютует. Листики все в дырочках делает.

serg reding написал :
В одном соглашусь с "Андрусом"Проэкспериментировал способы,сравнил,и резюмируй тогда.Но на это нужен не один год.

Я бы сказал, не одна жизнь. Хорошо, я так понимаю, Вы мне не доверяете, как и Андрус в этом вопросе. Если вы помните я еще выкладывал кандидатскую диссертацию, в подтверждение своих слов. В ней указана урожайность капустных в первом укосе и во втором и исследовалась эффективность одноукосного и двух укосного метода. С той разницей, что первый укос шел на корм скоту, а не компостировался.

Tomkol написал :
И что - сильно горчицу попортила?

Сожрали почти всю листву,не только у меня,у соседей тоже была горчица.
Вот теперь и думаю-сажать весной горчицу(У меня куплено 20кг.)или что другое.

serg reding написал :
Так в ней завелась гусеница.

И что - сильно горчицу попортила?

Садовник_ написал :
Что Вы имеете ввиду.

Ответ в посте #2635

В одном соглашусь с "Андрусом"Проэкспериментировал способы,сравнил,и резюмируй тогда.Но на это нужен не один год.

Владимир С. написал :
Не принимайте все за чистую монету, здесь много "инфы" не из своей головы.

Что Вы имеете ввиду.

serg reding написал :
почитаешь столько информации,голова крУгом

Не принимайте все за чистую монету, здесь много "инфы" не из своей головы.

Садовник_ написал :
Рапс, горчица, озимая рожь - я косил только эти. Думаю будет отрастать гречиха, фацелия, злаки.

Позапрошлой весной сажал горчицу.Так в ней завелась гусеница.Не рекомендуют сажать крестоцветные с весны.
Ваш совет принят,мерси.

Рапс, горчица, озимая рожь - я косил только эти. Думаю будет отрастать гречиха, фацелия, злаки.

Садовник_ написал :
Можно скашивать раза два сидераты и зеленую массу укладывать компост. Последний укос запахать или заделать вместе с компостом. Что дает такой подход. Не нужно проводить два-три сева. Зеленка отрастает гораздо быстрее после покоса. Не происходит питание одного урожая сидератов за счет разложения предыдущего.

Какой сидерат отрастает после покоса?Я давно спрашивал на эту тему.Вразумительного ответа не было.

Владимир С. написал :
Скосить и заделать в землю надо, а не убирать. С таким объемом как у вас (4 сотки) можно обычным триммером управиться. Я в том году гектар косил триммером, упарился.

В принципе,я тоже такого мнения.Но почитаешь столько информации,голова крУгом.

serg reding написал :
Как зачем,чтобы не тревожить верхний слой.Сами же об этом пишите(не Вы конкретно).
А кусок под сидераты-где то сотки 4 будет.И под картошку 4.

Можно скашивать раза два сидераты и зеленую массу укладывать компост. Последний укос запахать или заделать вместе с компостом. Что дает такой подход. Не нужно проводить два-три сева. Зеленка отрастает гораздо быстрее после покоса. Не происходит питание одного урожая сидератов за счет разложения предыдущего.

serg reding написал :
Как зачем,чтобы не тревожить верхний слой.Сами же об этом пишите(не Вы конкретно).
А кусок под сидераты-где то сотки 4 будет.И под картошку 4.

Скосить и заделать в землю надо, а не убирать. С таким объемом как у вас (4 сотки) можно обычным триммером управиться. Я в том году гектар косил триммером, упарился.

Владимир С. написал :
Убирать то зачем? Если сможете мелко покосить, то можно заделать фрезами и по нормальному посеять. Объемы какие?

Как зачем,чтобы не тревожить верхний слой.Сами же об этом пишите(не Вы конкретно).
А кусок под сидераты-где то сотки 4 будет.И под картошку 4.

Владмир написал :
Вимм Билль Данн

Опять загадки. Что Вим-Билль-Данн. Это обычная торговая марка и лицензий она не выдает. Хотя мне импонирует, что в Украине пользуются таким авторитетом Российские торговые марки. Какое отношение у Вим-Билль-Данн к органическому земледелию. Продублирую вопрос.

Раз уж Вы в курсе всех сертификатов выданных предприятию под руководством Антонца, может Вы кроме слов укажите и организацию выдавшую лицензию и под какой маркировкой(стандартом) реализуется продукция.

Складывается впечатление, что Вы не знаете, что такое органическое земледелие и как оно регулируется.

Садовник_ написал :
Раз уж Вы в курсе всех сертификатов выданных предприятию под руководством Антонца, может Вы кроме слов укажите и организацию выдавшую лицензию и под какой маркировкой(стандартом) реализуется продукция.

Вимм Билль Данн

serg reding написал :
скосить и убрать перед следующей посадкой

Убирать то зачем? Если сможете мелко покосить, то можно заделать фрезами и по нормальному посеять. Объемы какие?

Марош написал :
Ну его, на верное, нахрен, что-то придумывать. Все равно тут же по верху другой сидерат сеять. Если и первый немного проростет, то я думаю, вреда не будет.

Мне вот тоже надо будет исхитриться 3 раза вырастить сидерат с весны.Так вот ещё не решил-заделывать фрезой,или скосить и убрать перед следующей посадкой?И сеять по корням.Что скажете,единомышленники,как поступить?

Владимир С. написал :
Это как, для чего? Типа предплужник?

Садовник_ написал :
Можно доску или пластину металлическую по принципу ножа грейдера.

Самое хорошо запахивается высокая масса, когда она лежит прикатанная головой к борозде. Тогда плуг идет легко и ничего не подбивает и на поверхности почти ничего не видно.Если мять только колесом, то много топорщиться на поверхности после плуга. Это, конечно не критично, как я уже говорил, все равно что-то будет сеятся. Но все же хочется аккуратности.
Да и высыхают стебли, если нарушен корень, быстро. И их мало видно через некоторое время.