Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
Регистрация: 03.04.2014 Санкт-Петербург Сообщений: -2054
#4941465

ch_cat_ru написал :
После плуга - культиватор и борона.

Что есть культиватор?

Регистрация: 01.11.2011 Вологда Сообщений: 1917

serg reding написал :
Ну этот случай в расчёт не берём.А в остальном?

Всё зависит от плуга и состояния почвы... Не зря же отвалы имеют разную форму... Но даже если культурным отвалом пахать почву переувлажнённую, не созревшую, то только "ремни" нарежутся...

КАСКАД, CROSSER CR-M10

Владимир С. написал :
Раз Кировцем целину вспахал, ох и нафрезеровался я потом.

Ну, исключения бывают везде. Мне, тоже, приходилось фрезеровать после плуга. ИМХО, навоз лучше - запахать плугом, все-таки.

ch_cat_ru написал :
Не доводилось встречать технологию "пахота + фрезерование". Обычно - или одно, или другое. После плуга - культиватор и борона.

Раз Кировцем целину вспахал, ох и нафрезеровался я потом.

CAIMAN340

serg reding написал :
Ну этот случай в расчёт не берём.А в остальном?

Не доводилось встречать технологию "пахота + фрезерование". Обычно - или одно, или другое. После плуга - культиватор и борона.

Регистрация: 03.04.2014 Санкт-Петербург Сообщений: -2054

ch_cat_ru написал :
В случае, если нечем фрезеровать, например.

Ну этот случай в расчёт не берём.А в остальном?

Марош написал :
каждый год по 1 гектару.
И так с 28 годов до 60.

Достойно уважения.

CAIMAN340

serg reding написал :
ch_cat_ru,

В каких случаях?

В случае, если нечем фрезеровать, например.

Марош написал :
Это не я сам придумал.
" Почвенный агрегат (структурная отдельность) представляет собой определенное количество механических элементов, объединенных в единое целое в результате слипания и склеивания под влиянием абиотических и биологических факторов.
Совокупность агрегатов различного размера, формы и качественного состава называют почвенной структурой, а способность почвы распадаться на агрегаты при механическом воздействии — структурностью.

К агрокомически ценным относят агрегаты 0,25...10 мм. Если при механическом воздействии почва распадается на агрегаты, преимущественно укладывающиеся в этот интервал, то ее считают структурной. В случае, когда почва не распадается на структурные отдельности, а имеет сыпучее состояние, как песок или пыль, то ее относят к бесструктурной раздельно-частичной. Если почва представлена большими бесформенными массами, то ее считают бееструктурной глыбистой, или массивной.
Кроме размера агрономическая ценность структуры характеризуется связностью (механической прочностью) водопрочностью и пористостью агрегатов.

Оптимальный размер структурных агрегатов неодинаков в почвах различных зонах. Во влажных зонах благоприятны агрегаты размером около 10 мм, так как они обеспечивают лучшую водо- и воздухопроницаемость, а в заболоченных почвах и водоотдачу. В засушливых и сухих зонах, где почвы хорошо аэрируются и большое значение имеет сохранение влаги, предпочтительнее агрегаты мелкого размера. Однако если в пахотном слое содержится менее 50% агрегатов крупнее 1 мм, то почва подвержена ветровой эрозии."

Можете и себе, как я, также скопировать.

Это - понятно. Но, что Вы этим хотите сказать? Что фрезы приводят к нарушению структуры почвы, а плуг - не приводит?

Регистрация: 03.04.2014 Санкт-Петербург Сообщений: -2054

ch_cat_ru,

ch_cat_ru написал :
Не всеми.

В каких случаях?

serg reding написал :
Но после плуга то земля всё равно фрезеруется.

Не всеми.

Регистрация: 04.03.2013 Барановичи Сообщений: 10459

evg6401 написал :
Вот и хорошо. Теперь все перечисленные на вашем огороде скажут "спасибо". А там, глядишь, как и я - на картошку перейдете и пр.

Так я и выращиваю в основном, картофель. Теперь, меньше. А до пенсии, каждый год по 1 гектару. Свиньи, коровы. быки, все картошку вареную любили. И так с 28 годов до 60.

Регистрация: 07.11.2014 Хабаровск Сообщений: 325

Марош написал :
Если выращивать огурцы, лук, салат, то да.

Вот и хорошо. Теперь все перечисленные на вашем огороде скажут "спасибо". А там, глядишь, как и я - на картошку перейдете и пр.

Регистрация: 04.03.2013 Барановичи Сообщений: 10459

ch_cat_ru написал :
С одним "небольшим" отличием - "крупноблочная" структура верхнего слоя почвы после плуга, и "мелкозернистая" структура верхнего слоя почвы - после фрез и АРов.

Это не я сам придумал.
" Почвенный агрегат (структурная отдельность) представляет собой определенное количество механических элементов, объединенных в единое целое в результате слипания и склеивания под влиянием абиотических и биологических факторов.
Совокупность агрегатов различного размера, формы и качественного состава называют почвенной структурой, а способность почвы распадаться на агрегаты при механическом воздействии — структурностью.

К агрокомически ценным относят агрегаты 0,25...10 мм. Если при механическом воздействии почва распадается на агрегаты, преимущественно укладывающиеся в этот интервал, то ее считают структурной. В случае, когда почва не распадается на структурные отдельности, а имеет сыпучее состояние, как песок или пыль, то ее относят к бесструктурной раздельно-частичной. Если почва представлена большими бесформенными массами, то ее считают бееструктурной глыбистой, или массивной.
Кроме размера агрономическая ценность структуры характеризуется связностью (механической прочностью) водопрочностью и пористостью агрегатов.

Оптимальный размер структурных агрегатов неодинаков в почвах различных зонах. Во влажных зонах благоприятны агрегаты размером около 10 мм, так как они обеспечивают лучшую водо- и воздухопроницаемость, а в заболоченных почвах и водоотдачу. В засушливых и сухих зонах, где почвы хорошо аэрируются и большое значение имеет сохранение влаги, предпочтительнее агрегаты мелкого размера. Однако если в пахотном слое содержится менее 50% агрегатов крупнее 1 мм, то почва подвержена ветровой эрозии."

Можете и себе, как я, также скопировать.

Регистрация: 03.04.2014 Санкт-Петербург Сообщений: -2054

ch_cat_ru написал :
С одним "небольшим" отличием - "крупноблочная" структура верхнего слоя почвы после плуга, и "мелкозернистая" структура верхнего слоя почвы - после фрез и АРов.

Но после плуга то земля всё равно фрезеруется.

Марош написал :
А ведь по существу, обработка почвы АР-ми , да и фрезами, ничем не отличается от плуга. Так же временное разрушение "целостности" монолита почвы, что после АР-ов, что после лемеха, что и от почвофрезерных ножей.

С одним "небольшим" отличием - "крупноблочная" структура верхнего слоя почвы после плуга, и "мелкозернистая" структура верхнего слоя почвы - после фрез и АРов.

Регистрация: 04.03.2013 Барановичи Сообщений: 10459

Марош написал :
На дерново-подзолистых и подзолистых почвах Нечерноземной зоны до 90-95% корней растений находится в плодородном пахотном слое

evg6401 написал :
В основном отличается глубиной обработки, а это имеет большое значение. Я заделываю сидерат плугом до 10 см. В этом, конечно, есть свои неудобства, но мне важнее результат.

Если выращивать огурцы, лук, салат, то да. Но большинство культур лучше растет на почвах с большим плодородным слоем. У них более мощная корневая система.

Регистрация: 07.11.2014 Хабаровск Сообщений: 325

Виктор К написал :
Уточните,о чем речь?

Прошу прощения, перепутал ролики с похожими названиями.

Марош написал :
А ведь по существу, обработка почвы АР-ми , да и фрезами, ничем не отличается от плуга.

В основном отличается глубиной обработки, а это имеет большое значение. Я заделываю сидерат плугом до 10 см. В этом, конечно, есть свои неудобства, но мне важнее результат.

Регистрация: 01.11.2011 Вологда Сообщений: 1917

Марош написал :
Точно. И одновременно не забывать о том, что у кого на участке небольшой пахотный горизонт, постепенно увеличивать его.

Насыщая органикой разного срока разложения

КАСКАД, CROSSER CR-M10

Регистрация: 04.03.2013 Барановичи Сообщений: 10459

lav_66 написал :
Марош,
Согласен - для разных операций нужны и орудия разные... Но чем именно достигается результат значения не имеет!
А так, по новой подошли, что в основном всё зависит от структуры почвы и плужная подошва будет на тяжелых, истощенных почвах. Сеем сидераты и заделываем тем, что имеем!

Точно. И одновременно не забывать о том, что у кого на участке небольшой пахотный горизонт, постепенно увеличивать его.
На дерново-подзолистых и подзолистых почвах Нечерноземной зоны до 90-95% корней растений находится в плодородном пахотном слое

Регистрация: 01.11.2011 Вологда Сообщений: 1917

Марош,
Согласен - для разных операций нужны и орудия разные... Но чем именно достигается результат значения не имеет!
А так, по новой подошли, что в основном всё зависит от структуры почвы и плужная подошва будет на тяжелых, истощенных почвах. Сеем сидераты и заделываем тем, что имеем!

КАСКАД, CROSSER CR-M10

Регистрация: 03.04.2014 Санкт-Петербург Сообщений: -2054

Марош написал :
А ведь по существу, обработка почвы АР-ми , да и фрезами, ничем не отличается от плуга. Так же временное разрушение "целостности" монолита почвы, что после АР-ов, что после лемеха, что и от почвофрезерных ножей. Та же плужная подошва. Представим, что сыр, это почва. Какая разница, чем я буду отрезать слой сыра. Или простым ножом, или вращающимися ножами. Срез будет одинаковый.

Соглашусь,т.к. не вижу разницы между вспашкой на глубину 10-15см и фрезеровкой на ту же глубину.Кому как удобнее и привычнее.И бесполезно тут копья ломать,пустая трата времени.Ну,если только других дел нету.ИМХО.

Регистрация: 04.03.2013 Барановичи Сообщений: 10459

Владмир написал :
Вы мне явно льстите. Я у них это все и взял и изложил в популярной форме. Нарушенные капилляры не пропускают влагу вверх. При отсутствии дождей почва иссушается на всю глубину вспашки.

А ведь по существу, обработка почвы АР-ми , да и фрезами, ничем не отличается от плуга. Так же временное разрушение "целостности" монолита почвы, что после АР-ов, что после лемеха, что и от почвофрезерных ножей. Та же плужная подошва. Представим, что сыр, это почва. Какая разница, чем я буду отрезать слой сыра. Или простым ножом, или вращающимися ножами. Срез будет одинаковый.

Владмир написал :
При отсутствии дождей почва иссушается на всю глубину вспашки.

Это не верное утверждение. Почва иссушается только когда дуют суховеи и иссушается везде: и под слоем мульчи и рыхлая, а уплотнённая до состояния капиляров -- вообще превращается в "бетон"!
Для чего тогда проводят сухой полив (напомню - разрушают капиляры)?
В тоже время рыхлый верхний слой (плодородный) может быть более влажным, чем нижележащие слои - если выпадает роса. Прошлое лето наглядно это показало -- уровень в колодце опустился ниже пяти метров. И только разрыхленные участки были более влажными и растения были лучше.

Регистрация: 04.03.2013 Барановичи Сообщений: 10459

Вот еще.

Tomkol написал :
Так а разве не надо ждать перегнивания зеленки? Фрезеруете сразу после вспашки?

Фрезерую недели через три.За это время перегнить не успевает,но успевает поднятся то что не запахано,что-то вновь пролезло (многолетники),появляются новые всходы однолетников.

Регистрация: 04.03.2013 Барановичи Сообщений: 10459

Владмир написал :
Действительно хотите разобраться? Костычев Избранные труды. 1951. с 407

А что, трудно своими словами, как понимаете, пересказать с приведением цитат авторов?

Марош написал :
Где это творение почитать?

Действительно хотите разобраться? Костычев Избранные труды. 1951. с 407

Регистрация: 04.03.2013 Барановичи Сообщений: 10459

Владмир написал :
Я у них это все и взял и изложил в популярной форме. Нарушенные капилляры не пропускают влагу вверх.

Где это творение почитать?

Регистрация: 04.03.2013 Барановичи Сообщений: 10459

Владмир написал :
Вы мне явно льстите. Я у них это все и взял и изложил в популярной форме. Нарушенные капилляры не пропускают влагу вверх. При отсутствии дождей почва иссушается на всю глубину вспашки.

На какую?