Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
#4914269

evg6401 написал :
Оплошался в расчетах, бывает. 700 семян выходит на м2.

Даже меньше. Норма высева ржи в зависимости от региона от 4,5млн шт, до 5,5 млн шт. на 1га. Следовательно на 1м2 приходиться 450-550шт, всхожих семян.

Регистрация: 07.11.2014 Хабаровск Сообщений: 325

Интереса ради, посчитал, сколько тысяч семян ржи (исходя из гектарной нормы), нужно высеять на 1м2.
Если принять за среднюю массу 1000 семян = 35г. Рекомендуемая норма высева 250 кг/га => 250 г/м2. Выходит 7000 семян на 1м2!
Допустим, взойдет только половина - 3500. И вправду, не слишком ли много?

Оплошался в расчетах, бывает. 700 семян выходит на м2. Но даже 350 шт. вряд ли смогут использовать весь свой потенциал кущения.

evg6401; Я посадил картошку "Адретту" с междурядьем в 90см, урожайность по сравнению с предыдущим годом была несколько выше. Точнее сказать не могу, записи не сохранились.

Регистрация: 07.11.2014 Хабаровск Сообщений: 325

Садовник_ написал :
Плотные посевы - деньги на ветер. Высевая семян больше нормы, урожай, как правило не увеличивается.

Как пример

evg6401 написал :
В принципе, вопрос исчерпан.

А жаль , одно из лучших мест, наглядно объясняющих почему при казалось бы избытке влаги растения страдают от засухи.

Марош написал :
Я думаю, что для посева сидератов необязательно соблюдать какие-то пропорции. Сей то, что есть в наличии. И чем гуще, тем лучше. В пределах разумного, конечно.

НЕ всегда. РОжь и пшеница неплохо кустится при достаточной влажности почвы. На бедных почвах нет смысла сеять больше половины нормы, результат будет тот же. И при посеве бобовых под покров норму надо половинить, иначе бобовые отстанут в развитии. Эту кашу маслом вполне можно испортить.

Марош написал :
Я думаю, что для посева сидератов необязательно соблюдать какие-то пропорции. Сей то, что есть в наличии. И чем гуще, тем лучше. В пределах разумного, конечно.

Соглашусь с Вами, но не во всем. У смешанных посевов есть плюсы и минусы. Подобрать смеси тяжело и наверно в наших условиях не возможно. При подборе пары нужно учитывать много факторов: скорость роста, влияние друг на друга, конкуренция в питании, пропорции и т.п. В совместных посадках есть один большой плюс. Злаки потребляют много калия, а бобовые фосфора и не сильно конкурируют из-за азота. Что бы не напрягаться со всеми этими заморочками можно использовать смеси применяемые для кормления скотины.
В смешанных посевах наряду с культурами, относящимися к разным семействам, иногда возделывают растения, принадлежащие к одному и тому же семейству, например, бобовым. Обычно в смесь включают культуры с полегающим и устойчивым к полеганию стеблем. В условиях центральных районов Нечерноземной полосы среди двухкомпонентных смесей наибольшей продуктивностью выделяется бобово-гороховая смесь. Во Всероссийском НИИкормов получены положительные результаты при выращивании бобововиковой смеси. На песчаных почвах перспективны посевы люпина с горохом, викой или сераделлой. Сею сначала растения с крупными семенами, во второй проход мелкие.
Плотные посевы - деньги на ветер. Есть нормы посева смесей трав, выработанные десятилетиями пропорции. Высевая семян больше нормы, урожай, как правило не увеличивается. Много всходов гибнет от недостатка света и питания. Внести равномерно семена вразброс наверно не получиться, поэтому придется норму несколько увеличить, но не в разы, как на некоторых сайтах рекомендуют.

Регистрация: 03.04.2014 Санкт-Петербург Сообщений: -2054

Марош,

Марош написал :
Сей то, что есть в наличии. И чем гуще, тем лучше. В пределах разумного, конечно.

Я тоже прихожу к такому мнению.

Регистрация: 04.03.2013 Барановичи Сообщений: 10466

evg6401 написал :
Тоже можно, только в каких пропорциях... Смеси, как таковой, перед посевом не сделаешь - размеры разные. По отдельности, разве только.
Пишут, кстати, что фацелия неплохо переносит затенение.

Я думаю, что для посева сидератов необязательно соблюдать какие-то пропорции. Сей то, что есть в наличии. И чем гуще, тем лучше. В пределах разумного, конечно.

Регистрация: 07.11.2014 Хабаровск Сообщений: 325

Марош написал :
Почему "либо, либо"? Почему не смесь этих растений. Вам ведь семена не надо.

Тоже можно, только в каких пропорциях... Смеси, как таковой, перед посевом не сделаешь - размеры разные. По отдельности, разве только.
Пишут, кстати, что фацелия неплохо переносит затенение.

Садовник_ написал :
Не продолжительное воздействие низкой тем-рой, повышает критическую планку. В общем рожь выдержит более низкие темп-ры, нежели овес.

Конечно, пробовать надо. Если и подмерзнет что, отрастет снова.

evg6401 написал :
По ржи никаких данных не нашел, поэтому кандидатами будут либо овес, либо фацелия.

Рожь считается холодостойкой культурой. Хладостойкость ржи определяется зимними длительными воздействиями на ее низкими температурами. При не значительном снежном покрове -20, при нормальном -35. Заморозки весной, как правило не продолжительные, несколько часов перед рассветом. Не продолжительное воздействие низкой тем-рой, повышает критическую планку. В общем рожь выдержит более низкие темп-ры, нежели овес.

Регистрация: 04.03.2013 Барановичи Сообщений: 10466

evg6401; Почему "либо, либо"? Почему не смесь этих растений. Вам ведь семена не надо.

Регистрация: 07.11.2014 Хабаровск Сообщений: 325

"Всходы овса переносят заморозки до 7-8°С, при температуре минус 9-10°С наблюдается отмирание листьев, но растения при этом не погибают, а отрастают."
По ржи никаких данных не нашел, поэтому кандидатами будут либо овес, либо фацелия.

evg6401 написал :
Ну а про Монсанто можно сказать, что она была широко известна еще во время войны во Вьетнаме.

Вы о тактике выжженной земли.

Регистрация: 07.11.2014 Хабаровск Сообщений: 325

Марош написал :
Красную размывала, серую нет. Через нее вода не проходит. Слой этого глея под всем болотом, поэтому и вода на болоте стоит постоянно.На болоте вода не меняется, она только дополняется. Лишняя по поверхности болота стекает, а не просачивается вниз, как на поле.

По всему видимо, глей по водоупорности приближается или равен чистой глине.

Владмир написал :
Конечно, только правильный ответ в начале 98-й. Не могу , говорит, согласиться с мнением, что при глубокой пахоте накапливается больше воды. И я , тоже не могу, так в чем вопрос?

В принципе, вопрос исчерпан.

Владмир написал :
Картофаныч садыба ком юа

Знаю о таком, читал немного даже вашу полемику с ним. Особо не вникал только. Ну а про Монсанто можно сказать, что она была широко известна еще во время войны во Вьетнаме.

evg6401 написал :
1.Вы прочли эту страницу, прежде чем мне ответить?
2.Могу я узнать, кто этот человек?

  1. Конечно, только правильный ответ в начале 98-й. Не могу , говорит, согласиться с мнением, что при глубокой пахоте накапливается больше воды. И я , тоже не могу, так в чем вопрос?
  2. Картофаныч садыба ком юа

evg6401 написал :
Только если она без примеси песка, что является редкостью.

Само собой. Чем больше примесь песка, тем больше скорость проникновения воды в глубь. Дождь, как правило смачивает верхний слой почвы. На суглинках на 30см глубину вода с поверхносного слоя проникает за два дня.

Регистрация: 04.03.2013 Барановичи Сообщений: 10466

Владмир написал :
Вышел, посмотрел. Где машины ездят и люди ходят - плитка, В огороде сидераты, луж нигде нет, хоть дождь идет неделю с переменным успехом. Раньше после пахоты лужи в огороде после ливня стояли, неделю в сапогах невозможно зайти. А сейчас под дожем спокойно могу в кроссовках гулять по клеверу и особенно по люцерне. Корневища сплетены,как в ткани, идешь, земли не касаясь.

Я тоже вчера, когда шел дождь, пошел на участок посмотреть. Там, где оставил на весну сидераты, то же самое, что и у Вас, вода на поверхности не стояла. Там, где запахано, то же не стояла, но в тапочках уже не решился по ним идти. Интересно. Заметил, что участки, где целое лето выращивались сидераты и где был картофель - четко отличались по цвету почвы. Когда было сухо, как-то не бросалось это в глаза. Запаханные участки под сидератами не блестели и по этому, наверное, были чуть светлее. Видно, они лучше впитывали воду, были более рыхлые.

от Садовник Глина вообще то воду не пропускает.

evg6401 написал :
Только если она без примеси песка, что является редкостью.

Летом оборудовал криницу или родник которая находилась не далеко от моего маршрута, когда я выхожу на природу. Мелиораторы чистили мелиоративный канал, а криница(родник), там выбивала и нарушили ее. Начала выбивать в другом, метров за пять, месте. Решил оборудовать это место для родника(криницы), что бы аккуратно можно было набрать воды. Кусок широкой керамической трубы был. Но когда обложил камнями , вода пробивала этот слой и вытекала не поднимаясь выше в трубе. На самом дне канала, а это метров два, заметил серую глину, красной пробовал, не держит воду, размывается. Но когда все разобрал и начал укладывать камни с серой глиной, то все у меня получилось. Вода нигде не могла пробиться через эту глину и не размывала. Недавно был там, видно, что люди посещают, берут воду. Красную размывала, серую нет. Через нее вода не проходит. Слой этого глея под всем болотом, поэтому и вода на болоте стоит постоянно.На болоте вода не меняется, она только дополняется. Лишняя по поверхности болота стекает, а не просачивается вниз, как на поле.

Регистрация: 07.11.2014 Хабаровск Сообщений: 325

Владмир написал :
Про одну страницу Костычева можно трактаты писать, дайте цитату.

Вы прочли эту страницу, прежде чем мне ответить?

Владмир написал :
А за примером далеко ходить не надо, Овсинский про осаждение росы прочитал - разработал свою систему земледелия.

Строго говоря, Овсинский ничего своего не изобрел. Собрал воедино, обставил научными данными из разных источников, и закрепил на практике минимальную обработку.

Владмир написал :
На квадратном метре спец выращивал значительно более и в те времена, когда про маонсанту еще никто и не слыхал, правда это было по его же собственному выражению танцы с бубном.

Могу я узнать, кто этот человек?

Садовник_ написал :
Глина вообще то воду не пропускает.

Только если она без примеси песка, что является редкостью.

Регистрация: 01.11.2011 Вологда Сообщений: 1917

Tomkol написал :
Кстати, сегодня с самого утра дождь мелкий густой валит. Иногда со снегом. Температуру на неделю обещают до +8 и дожди. Думаю, почва хорошо пропитается. К весне хороший запас влаги будет. Особенно там, где сидераты еще есть - они не дадут дождям забить землю.

Наконец то морозить начало, на неделе до -18 местами обещают и снег... Думаю за пару заморозков сильных (до -24С доходило) пашня промёрзла и весной мягче будет... Земля как всегда перенасыщенная влагой в зиму ушла, особенно где низинки, хорошо что канавки с осени прокопал - лишняя вода сойдёт...
Вот такой у нас контраст... (ничего обидного не имел ввиду!)

КАСКАД, CROSSER CR-M10

Марош написал :
Там,где пашется, влаги или луж на пахотном слое нету. Выйдите во двор и посмотрите, где вода стоит.

Вышел, посмотрел. Где машины ездят и люди ходят - плитка, В огороде сидераты, луж нигде нет, хоть дождь идет неделю с переменным успехом. Раньше после пахоты лужи в огороде после ливня стояли, неделю в сапогах невозможно зайти. А сейчас под дожем спокойно могу в кроссовках гулять по клеверу и особенно по люцерне. Корневища сплетены,как в ткани, идешь, земли не касаясь.

Модератор Регистрация: 06.01.2010 Прага Сообщений: 9858

Марош написал :
Выйдите во двор и посмотрите, где вода стоит.

Ну так понятно, что там, где почва десятилетиями не то, что не рыхлилась, а еще и трамбовалась, вода просочиться не сможет.
И я более чем уверен, что если во дворе выгнать метлой воду из лужи и раскопать её (лужи) дно, то на глубине 15-20 см начнется более-менее сухая почва. Суше, чем на той же глубине в огороде.

Сытый конному не пеший!

Регистрация: 04.03.2013 Барановичи Сообщений: 10466

4907643 написал :
Сообщение от Владмир
Влагоемкость верхнего слоя возрастает и об этом знают даже свиньи, а влагоемкость всего объема почвы резко падает и они это используют для принятия ванн.

Садовник_ написал :
Влагоемкость не падает, а не растет, поскольку подпахотный слой глины воду не пропускает.

Там,где пашется, влаги или луж на пахотном слое нету. Выйдите во двор и посмотрите, где вода стоит.

Модератор Регистрация: 06.01.2010 Прага Сообщений: 9858

Владмир написал :
Вот и получается, что свиньи умнее некоторых людей, ибо не роют глубоких ям а используют природные закономерности почвы.

Зато у человека душа шире: он, как правило, не себе, а для других старается ямы рыть .

Ну а что касается свиней, то они ж явно не в любом месте грязь разводят, а предварительно выясняют, где много влаги содержится именно в верхнем слое почвы.

Кстати, сегодня с самого утра дождь мелкий густой валит. Иногда со снегом. Температуру на неделю обещают до +8 и дожди. Думаю, почва хорошо пропитается. К весне хороший запас влаги будет. Особенно там, где сидераты еще есть - они не дадут дождям забить землю.

Сытый конному не пеший!

Владмир написал :
Влагоемкость верхнего слоя возрастает и об этом знают даже свиньи, а влагоемкость всего объема почвы резко падает и они это используют для принятия ванн.

Влагоемкость не падает, а не растет, поскольку подпахотный слой глины воду не пропускает.

Садовник_ написал :
Глина вообще то воду не пропускает. Но если ее вспахать или разрыхлить, то влагоемкость глины возрастет за счет увеличения пустот.

Влагоемкость верхнего слоя возрастает и об этом знают даже свиньи, а влагоемкость всего объема почвы резко падает и они это используют для принятия ванн.

Tomkol написал :
Ну а я про шо?! Человек же точно так же поступает, только в еще бОльших масштабах.
Кстати, такой же эффект "лужеобразования" можно наблюдать в низинных местах, где проходит грунтовая (земляная) дорога. Вокруг луж нету, а в колее есть.

Вот и получается, что свиньи умнее некоторых людей, ибо не роют глубоких ям а используют природные закономерности почвы.

Модератор Регистрация: 06.01.2010 Прага Сообщений: 9858

Садовник_ написал :
Тут, или не исправен датчик или расположен в месте где нагретые элементы авто. В Мурманске выше 32гр не бывает.

Датчик стоит в бампере сразу за пластиковой декоративной решеткой. По своему опыту могу сказать, что во время стоянки машины с горячим мотором и во время движения разница в показаниях может быть не более 1-2 градуса. У меня такая же машина. Потому, собственно, и попал на ту ссылку.

Владмир написал :
Потому, что она ее не ищет а сама создает.

Ну а я про шо?! Человек же точно так же поступает, только в еще бОльших масштабах.
Кстати, такой же эффект "лужеобразования" можно наблюдать в низинных местах, где проходит грунтовая (земляная) дорога. Вокруг луж нету, а в колее есть.

Сытый конному не пеший!

Регистрация: 04.03.2013 Барановичи Сообщений: 10466

Садовник_ написал :
А это Вы вообще о чем. Да и ученых современных лучше цитировать. наука за это время далеко вперед ушла.

Современных изучать необходимо. А старых, если например преподаватель в каком нибудь техникуме, один раз выучил и можно пользоваться их цитатами. Как поп. Что выучил в семинарии, то и повторяет на протяжении всей своей жизни.

Владмир написал :
Потому, что она ее не ищет а сама создает. Разрыхляет верхний слой глинистого грунта, он набухает и наглухо перекрывает капилляры, все, ванна готова. ТО же самое происходит и с землей при вспашке, проницаемость для воды резко понижается, поверхностный сток обеспечен.

Глина вообще то воду не пропускает. Но если ее вспахать или разрыхлить, то влагоемкость глины возрастет за счет увеличения пустот.

Tomkol написал :
Потому, что её организм по своему физиологическому строению наиболее схож с человеческим
Но в то же время свиньи - весьма загадочные зверьки. Их манит запах трюфелей. И точно так же манит запах разлагающегося трупа.

Потому, что она ее не ищет а сама создает. Разрыхляет верхний слой глинистого грунта, он набухает и наглухо перекрывает капилляры, все, ванна готова. ТО же самое происходит и с землей при вспашке, проницаемость для воды резко понижается, поверхностный сток обеспечен.

evg6401 написал :
Источник - "Обработка и удобрение чернозема" стр. 97.

Про одну страницу Костычева можно трактаты писать, дайте цитату. А за примером далеко ходить не надо, Овсинский про осаждение росы прочитал - разработал свою систему земледелия.

Садовник_ написал :
Любите Вы загадками говорить. Конкретизируйте.

Посмотрите на распределение чернозема в Нижегорожское области, чернозем перемешан с другими видами почв, а климат одинаковый. На эту особенность более века назад еще Костычев указывал, справедливо критикуя изогумусные выдумки Докучаева.

evg6401 написал :
Н-да... такой урожайности, наверное, можно достичь, только связавшись с "Монсанто". Но этот "картофель" решительно никуда не годится.

На квадратном метре спец выращивал значительно более и в те времена, когда про маонсанту еще никто и не слыхал, правда это было по его же собственному выражению танцы с бубном.

Tomkol; Тут, или не исправен датчик или расположен в месте где нагретые элементы авто. В Мурманске выше 32гр не бывает.