Сидераты - зеленое удобрение (агротехника, польза)

evg6401 написал :
Сколько лет на это было потрачено?

Три или четыре года - отказ от навоза, минудобрений и подзимней вскопки. Вместо этого сразу после уборки картошки сеял сидераты и не трогал до весны.
С каждым годом структура почвы становится явно лучше. В этом году вообще глаз радовался - комьев практически нет. А раньше, когда почва была влажная, то можно было лепить из неё что-то, а когда сухая - кололась крупными кусками. Кстати, песка (как на первый взгляд кажется) в ней совсем нет.
Мотоблоком стало работать намного легче. Раньше он как-то неравномерно шел, дергался, подпрыгивал местами. А теперь плавно так движется и при фрезеровании, и с каким-либо навесным оборудованием.

Марош написал :
Один из местных, так как его участок, долго еще после таяния снега, нельзя обрабатывать, вода близко к поверхности, садит картофель в середине июня. Урожай картофеля у него хороший.

Да, у меня тоже вода рядом. Но есть еще нюанс - за весь сезон, начиная с таяния снега, только один раз весной был дождь нормальный. И один раз летом небольшой прошелся, промочив почву сантиметра на три. И всё. Сушь полная. Потому и стал сажать картофель пораньше, чтобы он до сезона жары успел развиться хорошо за счет почвенных запасов зимней влаги. И, как вижу, не прогадал.

Марош написал :
Может поэтому и меньше было сорняков на позднепосаженном участке. Из-за пахоты?

Да, согласен. Я так заметил, что есть две "волны" сорняков. Одна идет весной, а вот вторая (в основном - однолетники из семян) - где-то в июле месяце в моем краю идет. Ну, плюс-минус раньше-позже. Обычно стартует после сезона дождей.
И понятно, что как раз после начала их всходов очень хорошо получается - перефрезеровать или перепахать конкретно да посадить что-то. И сорняков потом будет намного меньше.

Tomkol написал :
Чем позже посажена, тем хуже. Уже однозначно могу это утверждать, лично наблюдая разницу в течение 5 лет. Потому и решил, что надо картошку сажать как можно раньше, и только ранние сорта.

Я то же,Tomkol, в этом году экспериментировал со сроками посадки и копки, конечно. Разница почти в месяц. Начало и конец мая. Один из местных, так как его участок, долго еще после таяния снега, нельзя обрабатывать, вода близко к поверхности, садит картофель в середине июня. Урожай картофеля у него хороший. Так вот. Сорта картофеля у меня разные, все в одной куче. И ранние и средние, и поздние. Жена, в начале так и копает на суп. Ходит по участку и смотрит, где растет ранний картофель, тот и копает. В этом году, никакой разницы в урожайности я не заметил, кроме одного, на участке позднее посаженным, меньше было сорняков, и видовой состав их, немного отличался, как на раннепосаженых участках. И осенью, когда пришла пора убирать ботву, их было меньше. Никто этот участок летом не пропалывал. Перед посадкой, это значит в конце мая, я его перепахал, так как он весь в взошедших сорняках был. Те, ранние, только перед нарезкой борозд глубоко культивировал, вдоль и поперек. Может поэтому и меньше было сорняков на позднепосаженном участке. Из-за пахоты?

Марош, растения обладают приспособляемостью. Конечно, есть определенный предел этому, но все-же? Яркий пример - картофель.

Tomkol написал :
А фотка, которую Вы просили, вот:

Однако... Сохраню себе, как вещдок. Сколько лет на это было потрачено?

evg6401 написал :
А почему нет? Здесь дело в другом - есть ли лес поблизости, семена раскидать чтобы. В местности Владимира С. ведь растет, и в ус не дует.

"ТОТ", кто создавал это все на Земле, наверное знал наперед, какие растения и где должны произрастать где и на каких почвах, и многое другое, что людям еще изучать и изучать. Если хорошенько призадуматься, то начинаешь слабо верить в "дарвиных". Быстрее всего, что его теория проплачена кем-то, что бы "пудрить" мозги. Что-то уж мирно эта теория сжилась с христианской религией. Без "войны". Быстрее всего "ноги" обоих растут из одного места.

Владмир написал :
А в чем потеря, лишняя обработка?

Потеря во времени посадки картошки. Ведь под рожью почва дольше сохнет (знаю, что у многих наоборот, но у меня именно так), и после заделки ржи надо еще две недели ждать перед посадкой картошки. А это всё очень заметно сказывается на её урожае. Чем позже посажена, тем хуже. Уже однозначно могу это утверждать, лично наблюдая разницу в течение 5 лет. Потому и решил, что надо картошку сажать как можно раньше, и только ранние сорта.

А фотка, которую Вы просили, вот:

Но мне надо было сфоткать тогда, когда свой участок после горчицы еще не рыхлил. Вот тогда было бы действительно наглядно

Марош написал :
А леса на черноземе растут? Хвойные, лиственные?

А почему нет? Здесь дело в другом - есть ли лес поблизости, семена раскидать чтобы. В местности Владимира С. ведь растет, и в ус не дует.

Марош; Хвоя точно не растет ей нужны кислые почвы, а черноземы или нейтральные или щелочные.

А леса на черноземе растут? Хвойные, лиственные? Или только кустарники? И то по таким местам, где чернозем смыт?

Владмир написал :
Все понял, Ваши знания ограничены викой, а я было ,дурак, совсем уж стал воспринимать ваши слова всерьез. Первоисточник вы не читали, что и требовалось доказать. Конец связи.

Знания мои в этом вопросе не ограничены Викой. Я живу на этой почве уже давно и кое что видел. Мне не нужна литература для доказательств очевидного.
Граничащий со мной участок возделывался женщиной у которой была корова. Она вносила навоз под лопату в огороде и под плуг на картофельнике в немерных кол-вах. Лет пятнадцать назад женщина скончалась, детям земля была без надобности. Участок стал зарастать березками и соснами. За 15 лет от той завидной плодородной земли черного цвета ничего не осталось. Навоз минерализовался, а новые порции понятно никто не вносит. Почва становится такой же как в природе. Зачем мне искать это в книгах, когда я это собственными глазами вижу.
Вообще когда мы что то начинаем сеять или сажать на природную почву, она перестает ей быть и становиться грунтом.

Владмир написал :
А что Вы мне с утра в личке рассказывали про лужок в лесу? Да еще и который не пашется. Быть такого не может. Должон был лесом зарости! Не уж то не зарос? И оподзолится должен был, откуда там темная почва?

Пытается отвоевать, но не даем. Причем тенденция идет только к захвату той территории, где травостой самый жидкий.
По части темной почвы, я вообще в ступоре. Не оподзоливается почему-то... Да, забыл, я в темных очках был.

Садовник_ написал :
Вот последний абзац из Вики.

Все понял, Ваши знания ограничены викой, а я было ,дурак, совсем уж стал воспринимать ваши слова всерьез. Первоисточник вы не читали, что и требовалось доказать. Конец связи.

Если пашня выбывает из оборота, ее перестают пахать, то она зарастает лесом.

evg6401 А что Вы мне с утра в личке рассказывали про лужок в лесу? Да еще и который не пашется. Быть такого не может. Должон был лесом зарости! Не уж то не зарос? И оподзолится должен был, откуда там темная почва?

Владмир написал :
Или признайтесь, что сами выдумали или дайте цитату и номер страницы. Я не отстану. Соскочить с "базара" так просто не удастся. Вежливо прошу.

Вот последний абзац из Вики.

При выводе пашни из оборота, под лесными насаждениями верхняя часть пахотного слоя непосредственно под подстилкой превращается в подзолистый горизонт мощностью 5-7 см (вторичное оподзоливание пахотного горизонта

Если пашня выбывает из оборота, ее перестают пахать, то она зарастает лесом. То есть тем чем она была всегда, пока не выпилили лес, и не стали на этих площадях заниматься СХ. От окультуренного пахотного слоя остается 5-7см плодородной почвы.

Вот, что из себя представляет природная почва. Если ее перестать окультуривать, то она будет стремится к ниже описанному. Цитата все от туда.

Неокультуренные подзолистые почвы малоплодородны, так как содержат 1-2 % фульватного гумуса в горизонте А1 и часто лишь его следы в горизонте А2. Они имеют кислую реакцию (рНКСl 4,0-4,5), низкую ёмкость поглощения (от 2,4 до 12-17 мг-экв/100 г почвы), степень насыщенности основаниями меньше 50 %, низкую обеспеченность элементами питания растений, неблагоприятные физические свойства.

Написано, как Вы говорите в статейке, если окультуренную почву перестать пахать, то даже окультуренная она быстро минерализуется и станет природной не плодородной почвой.

Или признайтесь, что сами выдумали или дайте цитату и номер страницы. Я не отстану. Соскочить с "базара" так просто не удастся. Вежливо прошу.

Владмир написал :
Только создать его запашкой нельзя.

Еще, как можно, тут мне не цитат, ни книг не надо, из собственного опыта знаю.

Владмир написал :
Номер страницы и цитата, дабы застраховаться от некорректных оценок. Пожалуйста.

Садовник_ написал :
Вот никак Вы не поймете, ну нет у нас плодородного слоя и разрушить нам нечего.

Только создать его запашкой нельзя. Поверхностной заделкой сидератов можно, нетронутыми корнями трав можно. Внесением больших количеств перегноя(поверхностно) можно. Добавкой микроэлементов и недостающих минеральных веществ можно. Вспашкой все это уничтожается. Вся органика минерализуется, бактерии сдыхают, предварительно сильно нагадив.

Садовник_ написал :
Ничего нового тут нет, все старо, как Мир. Так за сегодня два раза давал. И жирным шрифтом выделял. Взято из учебника по почвоведению, откуда перепечатали в энциклопедию.

Номер страницы и цитата, дабы застраховаться от некорректных оценок. Пожалуйста.

Владмир; Ничего нового тут нет, все старо, как Мир. Так за сегодня два раза давал. И жирным шрифтом выделял. Взято из учебника по почвоведению, откуда перепечатали в энциклопедию.

Садовник_ написал :
если окультуренную почву перестать пахать, то даже окультуренная она быстро минерализуется и станет природной не плодородной почвой.

Опа а это уже интересно, новое слово в мировой науке, цитатку можно с указанием страницы? Буду весьма признателен.

Владмир написал :
Плодородный слой невозможно создать вспашкой, его можно только разрушить.

Вот никак Вы не поймете, ну нет у нас плодородного слоя и разрушить нам нечего.

Владмир написал :
Вы чернозем считаете хорошей почвой?

Это не я так считаю, все так считают. Даже не хорошей - лучшей на планете.

Садовник_ написал :
Я вам еще раз повторяю, природа так распорядилась, что азот из почвы вымывается, а что бы его задержать нужно толстый слой окультуренной почвы.

Вы чернозем считаете хорошей почвой? Так вот Куперников пишет, что на его двухметровых молдавских черноземах азао очень хорошо вымывается. И никакая мертвая органика не способно его задержать. Сидераты могут, потому я их и использую.

Владмир написал :
У нас бывает по 50 в день и ничего не вымывается, потому, что все впитывается медленно, за счет накопления органики на поверхности.

Да у Вас почва другая. И органика на черноземах на метр глубиной, потому она и впитывается, а у нас органики несколько см. Так вот и окультуриваем ее, что бы она хоть отдаленно напоминала чернозем и впитывала влагу.

Садовник_ написал :
Вы байкалами прыскаете, что бы разлагать траву, а у нас без всяких там сияний разлагается на раз, два. .

Купил в этом году, но так и не использовал, нет необходимости. Вы пишите о вымывании. 100 мм в самом дождливом месяце. У нас бывает по 50 в день и ничего не вымывается, потому, что все впитывается медленно, за счет накопления органики на поверхности.
О глубоком пахотном слое. Часто встречал такое сочетание с значении глубокого плодородного слоя, это дань традиции и не несет никакой смысловой нагрузки. До сих пор, все, на чем вырвщивается урожай назыается пашней,хотя земля эта плуга не видела по 30 лет. Плодородный слой невозможно создать вспашкой, его можно только разрушить.

Владмир написал :
Нельзя ограничиваться энциклопедией и интернетовскими статейками.

Это интернет статейка.
Почвоведение в 2-х частях Под ред. В. А. Ковды и Б. Г. Розанова — М.: Высшая Школа, 1988.
Я вам еще раз повторяю, природа так распорядилась, что азот из почвы вымывается, а что бы его задержать нужно толстый слой окультуренной почвы.

Владмир написал :
Нечему там поглубже органику перерабатывать, там, на глубине идут совсем другие процессы.

Вот ее и нужно перерабатывать медленно, что бы питательные вещества не вымывались, а доставались растениям. Написано, как Вы говорите в статейке, если окультуренную почву перестать пахать, то даже окультуренная она быстро минерализуется и станет природной не плодородной почвой.

Если пойдут другие процессы, от земли будет плохо пахнуть. Я на своем веку таких запахов от почвы не ощущал.

Садовник_ написал :
Это Вы знаете, где верный вывод, где нет, а я всегда сомневаюсь, т.к. знаний моих не хватает для заключений и обобщений. И чем больше изучаю, тем больше понимаю, как мало я знаю.

Нельзя ограничиваться энциклопедией и интернетовскими статейками. Я Вам конкретную ссылку дал, где ученые с мировым именем объясняют круговорот азота, и как его перерабатывают бактерии. А Вы опять про запашку поглубже. Нечему там поглубже органику перерабатывать, там, на глубине идут совсем другие процессы.

Владмир написал :
Да я понял и аэробы у Вас особенные, проникают во всю толщу земли, работают без воздуха , воды , питания и круглый год.

Да ничего вы не поняли, даже не пытались понять. У Вас есть установка не пахать и все.
Да бактерии у нас особенные. Вы байкалами прыскаете, что бы разлагать траву, а у нас без всяких там сияний разлагается на раз, два. Да ладно, что бы только разлагалось, а то ведь и промываются все питательные вещества не задерживаясь в почве. Да еще мульчировать, при нашем переувлажнении "природники" на право и налево советуют. Потому на такой почве ничего не растет, а что бы росло, ее надо окультуривать. Еще раз вчитайтесь.

Для вовлечения подзолистых почв в сельскохозяйственное использование необходимо известкование, внесение больших доз органических и минеральных удобрений, регулирование водного режима, создание мощного пахотного слоя. Эти мероприятия сопровождаются коренными изменениями всех почвенных режимов, а также и морфологических признаков, результатом чего становятся культурные подзолистые почвы.
При выводе пашни из оборота, под лесными насаждениями верхняя часть пахотного слоя непосредственно под подстилкой превращается в подзолистый горизонт мощностью 5-7 см (вторичное оподзоливание пахотного горизонта).

Садовник_ написал :
В нашем климате и на наших почвах, так и есть. .

Да я понял и аэробы у Вас особенные, проникают во всю толщу земли, работают без воздуха , воды , питания и круглый год.

Владмир написал :
Так и разлагается не одномоментно.
ВЫвод не верный.Тогда разгадайте еще одну загадку, почему у меня на одном участке последовательно горчица выросла 30 см, гречиха 60, а рожь 80, раз она такая требовательная?

Потому что прокладка между рулем и сиденьем до сих пор не заменена. Где ж вы такую горчицу надыбали, что она у вас всего 30см выросла? У меня был личный опыт - в одних и тех же условиях один сорт горчицы вырос 5-12см, а другой - 20-30... Причем не друг за другом, а рядом...
Всё, что такие как вы проповедуют не более чем вычитанное из разного рода книжонок в разные времена... и до сих пор невоплощенное в успешное...

Владмир написал :
А ну, да, забыл, раз нет запахивания, значит нет и сидерации.

В нашем климате и на наших почвах, так и есть. Как Вы любите навязать свою точку зрения, а если не получается то начинаете ярлыки развешивать.

Для вовлечения подзолистых почв в сельскохозяйственное использование необходимо известкование, внесение больших доз органических и минеральных удобрений, регулирование водного режима, создание мощного пахотного слоя. Эти мероприятия сопровождаются коренными изменениями всех почвенных режимов, а также и морфологических признаков, результатом чего становятся культурные подзолистые почвы.
При выводе пашни из оборота, под лесными насаждениями верхняя часть пахотного слоя непосредственно под подстилкой превращается в подзолистый горизонт мощностью 5-7 см (вторичное оподзоливание пахотного горизонта).

Это из энциклопедии.

Владмир написал :
Так и разлагается не одномоментно.
ВЫвод не верный.Тогда разгадайте еще одну загадку, почему у меня на одном участке последовательно горчица выросла 30 см, гречиха 60, а рожь 80, раз она такая требовательная?

Это Вы знаете, где верный вывод, где нет, а я всегда сомневаюсь, т.к. знаний моих не хватает для заключений и обобщений. И чем больше изучаю, тем больше понимаю, как мало я знаю.

Марош написал :
Гречиха в качестве сидерата не годиться.

Глубокомысленное утверждение, только ни на чем не основанное. А я использую с успехом. А ну, да, забыл, раз нет запахивания, значит нет и сидерации.

Садовник_ написал :
Исходя из логики Владимира, после любого сидерата нужно поле под черный пар пускать на 2-3 месяца.

Не надо мне приписывать свою логику.

Марош написал :
А, я. где-то читал что почве лучше, если на ней постоянно что-то растет.

Бактериям и всякой живности точно лучше.

Садовник_ написал :
В конец августа и в сентябре температура воздуха стояла 18-25 гр. Похолодало уже в октябре.
Думаю, что разгадка лежит в другой плоскости. Гречиха хорошо развивалась, поскольку менее требовательна к плодородию почвы, по крайней мере в стадии цветения. Рожь предъявляет к плодородию более высокие требования.

Так и разлагается не одномоментно.
ВЫвод не верный.Тогда разгадайте еще одну загадку, почему у меня на одном участке последовательно горчица выросла 30 см, гречиха 60, а рожь 80, раз она такая требовательная?

Владмир; В конец августа и в сентябре температура воздуха стояла 18-25 гр. Похолодало уже в октябре.
Думаю, что разгадка лежит в другой плоскости. Гречиха хорошо развивалась, поскольку менее требовательна к плодородию почвы, по крайней мере в стадии цветения. Рожь предъявляет к плодородию более высокие требования.

Садовник_ написал :
Как то логика не прослеживается. Если второй урожай сожрал первый, то по логике, третий должен питаться вторым, да еще и остатками первого.

С логикой все в порядке, если привязаться по времени. Первый и второй кушали летом, о третьему осенью кушать было не чего. Не подносят еду бактерии при низких температурах.