Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
Регистрация: 22.12.2008 Харьков Сообщений: 783
#1368384

Вобщем-то возник интересный вопрос, допустимые токи для кабелей, шнуров...
В ПУЭ не пишутся - эти токи на жилу или сумма токов на кабель, тоесть если 2Х1.5мм2 ток на 16А(согласно таблицы ПУЭ) это ток на 1 жилу или на 2, тоесть может допустимый ток на каждую жилу по 8А?
Какие у кого рассуждения по этому поводу.

2rHOM
Ну... начнём с того что 2х1,5 - 18А, а на одну жилу на 2, 3 и.и.д - так это в шапке таблицы написанно
: одного двух жильного

Регистрация: 22.12.2008 Харьков Сообщений: 783

Smily написал :
: одного двух жильного

Ну и ????

rHOM написал :
Ну и ????

Таблица 1.3.4.
Допустимый длительный ток для проводов и шнуров с резиновой и поливинилхлоридной изоляцией с медными жилами
одного двух жильного

1.3.10.
....
При определении количества проводов, прокладываемых в одной трубе (или жил многожильного проводника).....

rHOM написал :
В ПУЭ не пишутся - эти токи на жилу или сумма токов на кабель, тоесть если 2Х1.5мм2 ток на 16А(согласно таблицы ПУЭ) это ток на 1 жилу или на 2, тоесть может допустимый ток на каждую жилу по 8А?

Указанный в таблице ток - это ток одной жилы. Поэтому двужильный может выдержать каждая жила по 18А длительно.

Регистрация: 22.12.2008 Харьков Сообщений: 783

Smily написал :
При определении количества проводов, прокладываемых в одной трубе (или жил многожильного проводника).....

Ну и все равно нет четкого указания на жилу или на кабель

Андрёй написал :
Указанный в таблице ток - это ток одной жилы. Поэтому двужильный может выдержать каждая жила по 18А длительно.

Кабель от провода отличается в общей изоляции проводов, входящих в кабель.
Каждый провод в кабеле - это одна жила.
Жила бывает однопроволочная или многопроволочная. Часто многопроволочную жилу называют многожильной. Вы не путаете термины?

Толкуется, в основном, неправильно. Но, разумеется, не в том смысле, о котором говорит автор темы. Конечно же, если написано, что, при прокладке 2-х одножильных проводов сеч. 1,5 мм2, max допустимый ток 19А, а прокладке 1-го 2-х жильного – 18А, то это означает, что по КАЖДОЙ жиле из проводов max допустимый ток 19А и 18А соответственно. Проблема в том, что большинство считает, что, раз допустимый ток 19А, то на провод/кабель сечением 1,5 мм2 можно ставить АВ, если не 20А, то уж 16А – наверняка. При этом забывают, что этот ток дан для Т=25град.«С», что АВ 16А от тока 23A может не отключиться в течение часа. А что будет с проводом, если не повезет, и он сделан по всем минусовым допускам, если Т=30град.«С» и АВ, хоть и в допуске, но в max?

igor1 написал :
При этом забывают, что этот ток дан для Т=25град.«С», что АВ 16А от тока 23A может не отключиться в течение часа.

Обязан отключиться в течении не более минуты.

Регистрация: 22.12.2008 Харьков Сообщений: 783

Smily написал :
1.3.10.
....
При определении количества проводов, прокладываемых в одной трубе (или жил многожильного проводника)

В этом пункте дословно описано:

При определении количества проводов, прокладываемых в одной трубе (или жил многожильного проводника), нулевой рабочий проводник четырехпроводной системы трехфазного тока, а также заземляющие и нулевые защитные проводники в расчет не принимаются.

И все таки в этих таблицах приведены токи при условии нагрева, тоесть если это один поводник, то он охлаждается неплохо, тоесть провод не должен нагрется при этом токе более чем 65 С", а в двух/трехжильном кабеле жилы друг друга греют и еще сверху оболочка.....

Да и еще - такой вопрос у меня возник, при общении с юристом, ведь как штрафы за безучетное подключение, надеюсь ненадо разъяснять.

Может кто-то даст ссылку на ГОСТы для кабелей, может там есть разъяснения.

РекламаСветодиодная светотехника IEK

Led-светильники, прожекторы, ленты, лампы, таблички и пр.:
комплексные решения для любых объектов!

Подробнее
Регистрация: 22.12.2008 Харьков Сообщений: 783

igor1 написал :
что АВ 16А от тока 23A может не отключиться в течение часа.

В течении часа АВ 16А должен отключить ток от 18А до 20А, в течении минуты ток от 20 А и до 26.5А.
Так ведь и кабель кратковременные перегрузы тоже должен держать.

igor1 написал :
то это означает, что по КАЖДОЙ жиле из проводов max допустимый ток 19А и 18А соответственно

Это ток долговременный.

rHOM написал :
Так ведь и кабель кратковременные перегрузы тоже должен держать.

Да, обязательно. Только каждая конкретная марка кабеля ведет себя по особому.
Например алюминиевый кабель в земле спокойно держит ток на 50% больше допустимого в течении пяти дней. Т.е. пока земля вокруг кабеля не прогреется.

Для меди 10А, для люминя 6А, на квадрат, и будет все ОК.

Регистрация: 22.12.2008 Харьков Сообщений: 783

cimon написал :
Для меди 10А, для люминя 6А, на квадрат, и будет все ОК.

Хотел-бы я посмотреть как бы все ОК было на 240 проводе 2400А

Чем толще провод, тем хуже охлаждение внутренних слоев провода при круглом сечении.

rHOM написал :
Хотел-бы я посмотреть как бы все ОК было на 240 проводе 2400А

Мне сложно представить такие токи на переменке, на одном кабеле, обычно они делятся на несколько кабелей меньшего сечения, ввиду поверхностного эффекта протекания тока. Для снижения этого эффекта применяют многопроволочные жилы. обычно по низкой стороне выход с трансформатора на нагрузку осуществляется шинами.
Я думаю все наблюдали взаимодействие магнитных полей проводников при больших токах. (два сварочных кабеля).

Андрёй написал :
Чем толще провод, тем хуже охлаждение внутренних слоев провода при круглом сечении.

На больние токи применяются многопроволочные жилы, а на постоянке шины.

Андрёй написал :
Например алюминиевый кабель в земле спокойно держит ток на 50% больше допустимого в течении пяти дней. Т.е. пока земля вокруг кабеля не прогреется.

Кабель есть кабель и не важно где он проложен, при длительном превышении тока на 50% у него произойдет нарушение изоляции (плавление изоляции, ввиду повышения температуры жил), что приведет к КЗ.

Регистрация: 22.12.2008 Харьков Сообщений: 783

cimon написал :
На больние токи применяются многопроволочные жилы, а на постоянке шины.

Вы наверное больше связаны с электротехникой, чам силовыми устанвками.
На ПС секции шин делаются из прямоуглоьных шин.

Регистрация: 22.12.2008 Харьков Сообщений: 783

cimon написал :
Кабель есть кабель и не важно где он проложен, при длительном превышении тока на 50% у него произойдет нарушение изоляции

Как раз очень большая разница в том где проложен кабель и какое на него охлаждение.

cimon написал :
На больние токи применяются многопроволочные жилы

Многопроволочная жила всегда хуже по охлаждению с моножилой.
Преимущество многопроволочной жилы перед моножилой только в гибкости и облегчении изготовления при больших сечениях.

cimon написал :
Кабель есть кабель и не важно где он проложен, при длительном превышении тока на 50% у него произойдет нарушение изоляции (плавление изоляции, ввиду повышения температуры жил), что приведет к КЗ.

Поизучайте стандарты. Там есть конкретные таблицы токов в зависимости от времени течения этих токов и от того, где проложен кабель.

cimon написал :
Мне сложно представить такие токи на переменке, на одном кабеле, обычно они делятся на несколько кабелей меньшего сечения, ввиду поверхностного эффекта протекания тока.

Это точно бред.
На частоте 50Гц поверхностный эффект не заметен, т.к. глубина проникновения в материал провода составляет сотни метров. Такого сечения проводников не существует.

Андрёй написал :
Это точно бред.
На частоте 50Гц поверхностный эффект не заметен, т.к. глубина проникновения в материал провода составляет сотни метров.

Единицы миллиметров не хотите?
Или, по-Вашему, на токи свыше 6300А трубчатые и коробчатые шины вместо плоских применяются от нефиг делать? Только не надо отсылаться к жесткости - при прочих равных коробчатая шина на 6300А имеет более механически прочные изоляторы, чем плоская...

UPD:
Хотя, если считать, что 15-процентная роазница в плотности тока у поверхности и в центре круглой жилы на 240 квадратов - фигня полная (хотя и свидетельствует о том, что 1х240 пропустит такой же ток, как и 3х70), то конечно.
Ибо в "сотнях метров" разница будет 100%, и в проводнике такого радиуса элекрончики в центре будет не бегать, а лениво покачиваться на своих орбитах...

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33955

ailcat написал :
при прочих равных коробчатая шина на 6300А имеет более механически прочные изоляторы, чем плоская...

А жесткость самОй шины? Думаю, что профиль обладает бОльшей жесткостью, чем полоса.

Регистрация: 21.06.2007 Санкт-Петербург Сообщений: 9644

ailcat написал :
Единицы миллиметров не хотите?

Чуть менее сантиметра будет для меди глубина скин-эффекта на частоте 50 Гц. Ни одно сечение применяемых мастерами этого форума проводников не подпадает под эту величину. Так что вести рассуждения про поверхностный эффект в домашней электропроводке бессмысленно, а рассматривать сечения 120-240 мм2 можно от нечего делать.... По крайней мере на этом форуме. ИМХО

_Бесспорных мнений не бывает. Бывают мнения с которыми бесполезно спорить._
Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33955

sergey_sav написал :
рассматривать сечения 120-240 мм2 можно от нечего делать.... По крайней мере на этом форуме. ИМХО

Почему? Я из жил АВВГ 240 квадратов стойки для удочек себе делал ...

rHOM написал :
В течении часа АВ 16А должен отключить ток от 18А до 20А, в течении минуты ток от 20 А и до 26.5А.

cimon написал :
Обязан отключиться в течении не более минуты

Господа, может, почитаете ваши ГОСТы?
Например ГОСТ Р 50345-99 (МЭК 60898-95) АВТОМАТИЧЕСКИЕ ВЫКЛЮЧАТЕЛИ ДЛЯ ЗАЩИТЫ ОТ СВЕРХТОКОВ БЫТОВОГО И АНАЛОГИЧНОГО НАЗНАЧЕНИЯ
3.5.15 условный ток нерасцепления (Int): Установленное значение тока, который выключатель способен проводить заданное (условное) время без расцепления.
3.5.16 условный ток расцепления (It): Установленное значение тока, вызывающее расцепление выключателя в пределах заданного (условного) времени.
Таблица 6 — Время-токовые рабочие характеристики (к сожалению, форум не пропускает таблицу, скопированную из документа, придется ее переписывать).
Испытательный ток 1,13In: Пределы времени расцепления или нерасцепления: t «б/=»1ч (при In «м/=» 63А); t«б/=»2ч (при In>63А) Требуемые результаты: Без расцепления
Испытательный ток 1,45In : Пределы времени расцепления или нерасцепления t63А) Требуемые результаты: Расцепление
Испытательный ток 2,55In : Пределы времени расцепления или нерасцепления 1с32А) Требуемые результаты: Расцепление
Из таблицы видно, что, при In=16А, АВ, при токе 18А (1,13 In) не должен расцепляться, во всяком случае, в течении часа. А при токе 23А (1,45I n) он должен расцепиться в течении часа. Т.е., для непонятливых: если он расцепится через 59мин, 59сек. – он соответствует ГОСТу. И, только при токе 41А (2,55I n) АВ 16А должен расцепиться в течении минуты.
Примечание «м/=» - меньше/равно; «б/=» - больше/равно

ailcat написал :
Единицы миллиметров не хотите?
Или, по-Вашему, на токи свыше 6300А трубчатые и коробчатые шины вместо плоских применяются от нефиг делать?

Что-то не в ту сторону у вас объяснение.
При больших токах происходит вытеснение потока электронов на поверхность проводника из-за большего нагрева внутренней массы проводника по сравнению с поверхностной. Сопротивление внутренней части проводника становится больше из-за большей температуры металла.
Только по этому делают шины или коробчатые (трубчатые) проводники для больших токов. Еще и продувку воздухом организуют внутри короба (трубы) или конструктивно обеспечивают конвекцию воздуха.
Я может на счет сотен метров про скин-эффект и загнул для частоты в 50Гц, но скин-эффект имеет толщину в 1/2 длины волны. Формулу уже не помню, т.к. последний раз ее применял на своем дипломном проекте.

Регистрация: 22.12.2008 Харьков Сообщений: 783

Так по токам на кабеля это линейные или фазные токи указаны в ПУЭ?
Вспоминаются мне паспарта на 6кВ кабеля, так там были указаны линейные токи на кабеля.

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33955

rHOM написал :
Так по токам на кабеля это линейные или фазные токи указаны в ПУЭ?

А какая разница жиле какой в ней ток течет?