ПУЭ таблицы 1.3... - правильно ли толкуются?

Итак, начнем с начала - Вопросы к гНОМу:

Как ТОЧНО называется таблица в ПУЭ?

Kamikaze, спасибо что напомнили в звезде с №3, я загнул, это для треугольника.
Все равно это не снимает вопрос.
Сам понимаю, что это скорей всего на фазу, но сомневаюсь(раньше не сомневался) и пока ничего действительно убедительного не прозвучало.

2rHOM На первый взгляд может показаться, что снятие изоляции улучшает охлаждение. На самом деле это, конечно же, не так. Чтобы узнать и понять это нужно прослучать курс ТМО (тепломассообмен) и проанализировать две формулы: тепловое сопротивление цилиндрической стенки и тепловое сопротивление на переходе цилиндр-газ..
Экспериментальные данные приведены в "Испытании опрессовки".

Уменьшение поверхности охлаждения ухудшает охлаждение. Теплопроводность ПВХ ГОРАЗДО больше теплопроводности воздуха.

Kamikaze написал :
Т.е. с ухудшенным охлаждением.

На улутшеном охлаждении.

rHOM написал :
Как это?
Тут я с Вами не соглошусь, тоесть(грубо говоря) трехфазный трансформатор на 16кВА при 380В
16000/380=42А линейный ток(ток по всем жилам) и 42/№3=24А фазный ток(ток каждой жилы).

16кВА - это 5,333 кВА на каждую обмотку (фазу).
Y: 5333/220=24А - фазный ток обмотки, линейный ток равен фазному: ток в каждой из жил АВС кабеля равен 24А.
тр-к: 5333/380=14А - фазный ток обмотки, линейный ток равен фазному*sqrt(3) и равен 24А: ток в каждой из жил АВС кабеля равен 24А.

rHOM написал :
Как это никакой? У звезды нет трехфазной нагрузки? Если и однофазная распределенная по всем фазам нагрузка, какая разница? Для тр-ра и кабеля она все равно трехфазная.

Три однофазные нагрузки (или массив однофазных нагрузок) эквивалентны трехфазной Y.

rHOM написал :
я замер температуры производил на открытом участке, без изоляции,

Т.е. с ухудшенным охлаждением.

rHOM написал :
У одной жилы нет линейного тока, а у кабеля есть.

Это уже похоже на сказку про белого бычка ...

avmal написал :
Я об этом в самом начале темы спросил, но вы не ответили.

У одной жилы нет линейного тока, а у кабеля есть.

rHOM написал :
К чему этот флуд?

Я об этом в самом начале темы спросил, но вы не ответили.

avmal написал :
А пока пожинайте плоды своих теоретических изъяснений ...

К чему этот флуд?

Kamikaze написал :
Неправильный ответ. В таблицах указан длительный ток.

Если так будет более понятно, то пусть будет максимальный длительный ток.
А пока пожинайте плоды своих теоретических изъяснений ...

rHOM написал :
Тут я с Вами не соглошусь, тоесть(грубо говоря) трехфазный трансформатор на 16кВА при 380В
16000/380=42А линейный ток(ток по всем жилам) и 42/№3=24А фазный ток(ток каждой жилы).

rHOM написал :
Вообще-то да не делятся, но ведь это суммарные велечины, а не мощностя кажной фазы.

rHOM написал :
в ПУЭ написано "ДЛЯ КАБЕЛЕЙ", и негде нет никакой ни сноски ни разъяснений, что это для каждой жили кабеля.

И т.д.

Kamikaze написал :
При чем тут кВт и кВА? Они не делятся на "линейные" и "фазные".

Вообще-то да не делятся, но ведь это суммарные велечины, а не мощностя кажной фазы.

Kamikaze написал :
А линейный ток нагрузки - это ток каждой линейной ("потенциальной") жилы кабеля, а не суммарный ток всех жил.

Как это?
Тут я с Вами не соглошусь, тоесть(грубо говоря) трехфазный трансформатор на 16кВА при 380В
16000/380=42А линейный ток(ток по всем жилам) и 42/№3=24А фазный ток(ток каждой жилы).

Kamikaze написал :
Если нагрузка Y, то разницы никакой.

Как это никакой? У звезды нет трехфазной нагрузки? Если и однофазная распределенная по всем фазам нагрузка, какая разница? Для тр-ра и кабеля она все равно трехфазная.

Kamikaze написал :
"ЭТО"?

Ясен пень, ток указан на каждую жилу.
Почему? А почему Солнце светит, трава растет, рыбы плавают, птицы летают?

Вы сами понимаете, что для любых нормативов таких как "ясень пень" - нет, в нормативах указывают все четко, на то они и нормативы. Так вот и в ПУЭ написано "ДЛЯ КАБЕЛЕЙ", и негде нет никакой ни сноски ни разъяснений, что это для каждой жили кабеля.

Kamikaze написал :
В трубе хуже, в земле лучше.

СиП, я думаю правильно относить к "трех одножильных", тоесть 130А, я замер температуры производил на открытом участке, без изоляции, на прмежутке удаленном от 50 до 100мм от других жил.

Длительные токи для проводов установлены не так давно. Сталина тогда уже точно не было. Этим занимался соответствующий институт, не помню какой именно.
Длительный ток - это ток, который кабель выдержит длительно в течении срока службы. Срок службы для разных кабелей разный, соответственно при одном и том же сечении жилы разные кабели могут выдержать разный ток.
Максимальный длительный ток определяется в ПУЭ исходя из общих требований к кабелям, проводам и шнурам. Взят стандартный низкий перегрев (это 50°С) при максимальной возможной температуре воздуха (по УХЛ 4 по ГОСТ 15150-69) в 35°С. Получили испытательную температуру 85°С.
Берется испытуемый кабель, помещается в камеру с температурой воздуха (или другой среды в зависимости от требования) в 35°С и пропускают такой ток, чтобы температура кабеля стала 85°С. Все это происходит несколько суток. Далее проверяют качество изоляции, хим анализом поределяют ее изменения.
Вот так и получили таблицу для ПУЭ.

avmal написал :
А если бы сразу был дан правильный ответ, что в таблицах указан максимальный ток, то на этом бы всё и закончилось.

Неправильный ответ. В таблицах указан длительный ток. Пусковой ток, который обычно и будет максимальным, в расчет не берется.
Кроме того, при (повторно-)кратковременных режимах кабель выбирается с длительным током в коэффициент раз меньше рабочего (максимального) тока нагрузки.

rHOM написал :
Для трехфазых приборов и сетей всегда использывались определения велечин линейных, тоесть 380В, двигатель трехфазный на 2кВт, трансформатор на 16кВА.... и тут вдруг кабель трехфазный на каждую жилу. (надеюсь так понятно).

При чем тут кВт и кВА? Они не делятся на "линейные" и "фазные".
А линейный ток нагрузки - это ток каждой линейной ("потенциальной") жилы кабеля, а не суммарный ток всех жил.

rHOM написал :
Потом почитал опять таблицы, ну вот к примеру на аллюминий в 50мм2 допустимый длительный ток 105А, припмнился мне как-то монтировал СиП 50мм2, потом это дело включили, так вот его жили начинали грется после 40А на фазу, при 70А жилы уже нагревались на 12С" от предыдущего состояния мин за 5

Разве 12[sup]o[/sup]C это нагревается? Это "тьфу".

rHOM написал :
у кабеля значительно меньше охлаждение

В трубе хуже, в земле лучше.

rHOM написал :
ничего конкретного на этом форуме никто ответить не может

avmal написал :
ВЫБОР СЕЧЕНИЙ ПРОВОДНИКОВ ПО НАГРЕВУ
Именно так называется глава

В одном кабеле один, два, три, четыре и т.д. ПРОВОДНИКА (они же жилы). И Вы выбираете сечение ПРОВОДНИКА (он же жила). Это конкретно?

И получилось, что ничего конкретного на этом форуме никто ответить не может, все ответы рассплывчаты.

Объясняю, почему у меня возник такой вопрос, при общении со своим товарищем из энергосбыта, поведал он мне, что бывают такие прицинденты, когда ловят безучетников, насчитывают штрафы, по эффективному сечению кабеля, но в последствии в суде "нарушитель" оспаривает и ссылаясь на ПУЭ, что мол это ток не на каждую жилу, а на весь кабель.

Посему возник вопрос и у меня, так как данный раздел ПУЭ написан был еще наверное при дедушке Сталине и не изменялся по сих пор.
Какими сооброжениями были созданы эти тблицы? Для трехфазых приборов и сетей всегда использывались определения велечин линейных, тоесть 380В, двигатель трехфазный на 2кВт, трансформатор на 16кВА.... и тут вдруг кабель трехфазный на каждую жилу. (надеюсь так понятно).

Притом, что в ПУЭ, нет конкретных разъяснений по этому поводу, пишется НА КАБЕЛЬ.
Потом я вспомнил те паспорта на кабеля 6кВ в которых были указаны именно линейные токи.
Потом почитал опять таблицы, ну вот к примеру на аллюминий в 50мм2 допустимый длительный ток 105А, припмнился мне как-то монтировал СиП 50мм2, потом это дело включили, так вот его жили начинали грется после 40А на фазу, при 70А жилы уже нагревались на 12С" от предыдущего состояния мин за 5, но ведь это СиП, а не кабель, при том, что там несиметрия болшая была 2фазы незагружены были, у кабеля значительно меньше охлаждение, не тот это разбросс в токах (может быть).

Kamikaze написал :
Был задан вопрос:
Цитата:
Сообщение от rHOM
Так по токам на кабеля это линейные или фазные токи указаны в ПУЭ?

Был дан ответ:
Цитата:
Сообщение от Kamikaze
При звезде разницы нет
При треугольнике провод волнует только линейный ток. Его и указывают в таблицах, относящихся к проводам.

А если бы сразу был дан правильный ответ, что в таблицах указан максимальный ток, то на этом бы всё и закончилось.

dmitriev01 написал :
Не думаю,человек действительно не понимает

Здесь даже не требуется никакой подготовки: достаточно сопоставить табличные значения. Ток для двух одножильных в трубе - 19 А, для четырех одножильных в трубе - 16 А. Отличие в значениях - поправка на нагрев. Если бы ток указывался суммарно для всех жил, была бы разница в два раза + поправка на нагрев. Аналогично для кабелей. Надо просто немного включить думалку . Так что автор, скорее всего, просто дурачится

avmal написал :
Зачем тогда вообще вся эта дискуссия была затеяна

Был задан вопрос:

rHOM написал :
Так по токам на кабеля это линейные или фазные токи указаны в ПУЭ?

Был дан ответ:

Kamikaze написал :
При звезде разницы нет
При треугольнике провод волнует только линейный ток. Его и указывают в таблицах, относящихся к проводам.

А насчет дискуссии - это не ко мне.

Kamikaze написал :
Сообщение от Kamikaze
При треугольнике провод волнует только линейный ток. Его и указывают в таблицах, относящихся к проводам.

Фазный ток при этом - гораздо меньше. Но он при выборе кабеля не рассматривается.

Зачем тогда вообще вся эта дискуссия была затеяна, если выяснилось, что фазный ток при выборе кабеля не рассматривается, а рассматривается только максимальный, независимо от его названия? Ну какое дело составителям ПУЭ и всем остальным, разумеется, каким методом или способом вы вычисляли максимальный возможный ток?

rHOM написал :
В том-то и дело, что в ПУЭ указан ток на кабель, а не на жилу.

ВЫБОР СЕЧЕНИЙ ПРОВОДНИКОВ ПО НАГРЕВУ
Именно так называется глава, содержащая таблицы по выбору сечения проводника в составе не только кабеля, если читать внимательно, но и шнура, провода.
А вообще, эта литература издается для подготовленных специалистов и толкование ее неподготовленными может только вреда больше принести, чем пользы.

avmal написал :
И нет там такого понятия, как ток в кабеле. Пользуясь таблицей, нас интересует только максимальный ток в жиле,

Не думаю, что Вы меня не поняли, но на всякий случай подкорректировал свой предыдущий пост.

avmal написал :
Пользуясь таблицей, нас интересует только максимальный ток в жиле,

Об чем и речь была:

Kamikaze написал :
При треугольнике провод волнует только линейный ток. Его и указывают в таблицах, относящихся к проводам.

Фазный ток при этом - гораздо меньше. Но он при выборе кабеля не рассматривается.

Impuls написал :
Постебаться?

Не думаю,человек действительно не понимает.

Impuls написал :
To rHOM
А Вы для чего тему завели? Постебаться?

...

Impuls написал :
Да какая разница, как он называется! Фазный, линейный... ТОК, ПРОТЕКАЮЩИЙ ПО ЖИЛЕ!

В том-то и дело, что в ПУЭ указан ток на кабель, а не на жилу.

avmal написал :
Да нет никакой разницы для таблицы, приведенной в названии темы. И нет там такого понятия, как ток в кабеле. Пользуясь таблицей, нас интересует только максимальный ток в жиле, а как он называется и каким способом вы его вычислили никого абсолютно не интересует.

+100
А что будет зимой,когда тем для обуждения станет ещё меньше?
Но вычисления понравились.интересно.

To rHOM
А Вы для чего тему завели? Постебаться?

Kamikaze написал :
то при фазном токе нагрузки 50А ток в кабеле - линейный ток - составит 86,6А

Да какая разница, как он называется! Фазный, линейный... ТОК, ПРОТЕКАЮЩИЙ ПО ЖИЛЕ! Если у Вас 50 Ампер по жиле - подбирайте сечение для 50А. Если Вы вычислили, что ток у Вас 86,6А - подбирайте для этого тока. И все.
Что-то словоблудие какое-то началось

Kamikaze написал :
Согласитесь, разница есть.

Да нет никакой разницы для таблицы, приведенной в названии темы. И нет там такого понятия, как ток в кабеле. Пользуясь таблицей, нас интересует только максимальный ток в жиле, а как он называется и каким способом вы его вычислили никого абсолютно не интересует.

Если нагрузка Y, то разницы никакой.
А если нагрузка "треугольная", то при фазном токе нагрузки 50А ток в кабеле (точнее, ток в "потенциальных" жилах кабеля) - линейный ток - составит 86,6А. Согласитесь, разница есть.

Kamikaze написал :
"Вся эта теория" имеет самое прямое отношение к
Цитата:
Сообщение от rHOM
Так по токам на кабеля это линейные или фазные токи указаны в ПУЭ?

И какая разница кабелю как ток, протекающий по его жилам называется? 50А фазный или 50А линейный ...?

2avmal Вы не ту фразу процитировали "Вся эта теория" имеет самое прямое отношение к

rHOM написал :
Так по токам на кабеля это линейные или фазные токи указаны в ПУЭ?
Вспоминаются мне паспарта на 6кВ кабеля, так там были указаны линейные токи на кабеля.

Kamikaze написал :
При звезде разницы нет
При треугольнике провод волнует только линейный ток. Его и указывают в таблицах, относящихся к проводам.

Kamikaze написал :
Если обмотки (фазы) электрической машины соединены звездой, то ток в линейном проводе равен току фазы электрической машины. (а напряжения соотносятся с коэфф. sqrt(3))
Если обмотки (фазы) электрической машины соединены треугольником, то ток в линейном проводе равен sqrt(3) тока фазы электрической машины (фазного тока электрической машины). Т.е. линейный ток равен sqrt(3)*фазный ток

Какое отношение вся эта теория имеет к

rHOM написал :
ПУЭ таблицы 1.3...

?

"ЭТО"?
Ясен пень, ток указан на каждую жилу.
Почему? А почему Солнце светит, трава растет, рыбы плавают, птицы летают?

Kamikaze
А как Вы прокоментируете это?

2avmal Если немного "удариться в ТОЭ", то, строго говоря, потенциальные провода от источника к нагрузке называются линейными (L) (хотя их все привыкли называть фазными. Поскольку в 99,99% случаев мы имеем звезду на выходе источника (НН КТП), можно условно считать такое "переименование" правомерным). Фаза - это полюс (обмотка) электрической машины или тр-ра.
Так вот:
Если обмотки (фазы) электрической машины соединены звездой, то ток в линейном проводе равен току фазы электрической машины. (а напряжения соотносятся с коэфф. sqrt(3))
Если обмотки (фазы) электрической машины соединены треугольником, то ток в линейном проводе равен sqrt(3) тока фазы электрической машины (фазного тока электрической машины). Т.е. линейный ток равен sqrt(3)*фазный ток

2Kamikaze 2rHOM Вы о чем, ребята? Есть такие понятия, как линейное напряжение, фазное напряжение. При чем здесь линейный ток? Ток в фазном проводнике существует и когда его измеряют, то схема его подключения к трансформатору никакого значения не имеет. 100А в "треугольнике" или 100А в "звезде" - ему как-то до лампочки - лишь бы не переборщили ...

rHOM написал :
Вы незнате в чем разница линейного и фазного токов?

Я знаю При звезде разницы нет
При треугольнике провод волнует только линейный ток. Его и указывают в таблицах, относящихся к проводам.

avmal написал :
Вот и я о том же

О чем?

rHOM написал :
причем тут напряжение?

Вот и я о том же ...

avmal написал :
Какое отношение режим теплообмена в трехжильных и двухжильных кабелях имеет к фазному или линейному НАПРЯЖЕНИЮ?

Здрасти, причем тут напряжение?

rHOM написал :
Так в ПУЭ указаны токи на ПРОВОДА и КАБЕЛЯ (двух, трех жильные).
Вы незнате в чем разница линейного и фазного токов?

Какое отношение режим теплообмена в трехжильных и двухжильных кабелях имеет к фазному или линейному НАПРЯЖЕНИЮ?

Так в ПУЭ указаны токи на ПРОВОДА и КАБЕЛЯ (двух, трех жильные).
Вы незнате в чем разница линейного и фазного токов?

rHOM написал :
Вы этим хотите сказать, что токи указаные в ПУЭ, скажем на трехжильный кабель это сумма токов по трем жилам, а не на каждую жилу кабеля?

Это что-то новенькое ... Даже я такие выводы делать не могу при всей своей фантазии.
Разумеется по одной жиле. Только при чем здесь фазное или линейное напряжение, если жила от тока греется и жиле до фени, по какой схеме ее включили.

Так Вы этим хотите сказать, что токи указаные в ПУЭ, скажем на трехжильный кабель это сумма токов по трем жилам, а не на каждую жилу кабеля?

2rHOM Вот и я так же развожу руки, пожимая плечами.

avmal написал :
А какая разница жиле какой в ней ток течет?

rHOM написал :
Так по токам на кабеля это линейные или фазные токи указаны в ПУЭ?

А какая разница жиле какой в ней ток течет?

Так по токам на кабеля это линейные или фазные токи указаны в ПУЭ?
Вспоминаются мне паспарта на 6кВ кабеля, так там были указаны линейные токи на кабеля.

ailcat написал :
Единицы миллиметров не хотите?
Или, по-Вашему, на токи свыше 6300А трубчатые и коробчатые шины вместо плоских применяются от нефиг делать?

Что-то не в ту сторону у вас объяснение.
При больших токах происходит вытеснение потока электронов на поверхность проводника из-за большего нагрева внутренней массы проводника по сравнению с поверхностной. Сопротивление внутренней части проводника становится больше из-за большей температуры металла.
Только по этому делают шины или коробчатые (трубчатые) проводники для больших токов. Еще и продувку воздухом организуют внутри короба (трубы) или конструктивно обеспечивают конвекцию воздуха.
Я может на счет сотен метров про скин-эффект и загнул для частоты в 50Гц, но скин-эффект имеет толщину в 1/2 длины волны. Формулу уже не помню, т.к. последний раз ее применял на своем дипломном проекте.

rHOM написал :
В течении часа АВ 16А должен отключить ток от 18А до 20А, в течении минуты ток от 20 А и до 26.5А.

cimon написал :
Обязан отключиться в течении не более минуты

Господа, может, почитаете ваши ГОСТы?
Например ГОСТ Р 50345-99 (МЭК 60898-95) АВТОМАТИЧЕСКИЕ ВЫКЛЮЧАТЕЛИ ДЛЯ ЗАЩИТЫ ОТ СВЕРХТОКОВ БЫТОВОГО И АНАЛОГИЧНОГО НАЗНАЧЕНИЯ
3.5.15 условный ток нерасцепления (Int): Установленное значение тока, который выключатель способен проводить заданное (условное) время без расцепления.
3.5.16 условный ток расцепления (It): Установленное значение тока, вызывающее расцепление выключателя в пределах заданного (условного) времени.
Таблица 6 — Время-токовые рабочие характеристики (к сожалению, форум не пропускает таблицу, скопированную из документа, придется ее переписывать).
Испытательный ток 1,13In: Пределы времени расцепления или нерасцепления: t «б/=»1ч (при In «м/=» 63А); t«б/=»2ч (при In>63А) Требуемые результаты: Без расцепления
Испытательный ток 1,45In : Пределы времени расцепления или нерасцепления t63А) Требуемые результаты: Расцепление
Испытательный ток 2,55In : Пределы времени расцепления или нерасцепления 1с32А) Требуемые результаты: Расцепление
Из таблицы видно, что, при In=16А, АВ, при токе 18А (1,13 In) не должен расцепляться, во всяком случае, в течении часа. А при токе 23А (1,45I n) он должен расцепиться в течении часа. Т.е., для непонятливых: если он расцепится через 59мин, 59сек. – он соответствует ГОСТу. И, только при токе 41А (2,55I n) АВ 16А должен расцепиться в течении минуты.
Примечание «м/=» - меньше/равно; «б/=» - больше/равно

sergey_sav написал :
рассматривать сечения 120-240 мм2 можно от нечего делать.... По крайней мере на этом форуме. ИМХО

Почему? Я из жил АВВГ 240 квадратов стойки для удочек себе делал ...

ailcat написал :
Единицы миллиметров не хотите?

Чуть менее сантиметра будет для меди глубина скин-эффекта на частоте 50 Гц. Ни одно сечение применяемых мастерами этого форума проводников не подпадает под эту величину. Так что вести рассуждения про поверхностный эффект в домашней электропроводке бессмысленно, а рассматривать сечения 120-240 мм2 можно от нечего делать.... По крайней мере на этом форуме. ИМХО

ailcat написал :
при прочих равных коробчатая шина на 6300А имеет более механически прочные изоляторы, чем плоская...

А жесткость самОй шины? Думаю, что профиль обладает бОльшей жесткостью, чем полоса.

Андрёй написал :
Это точно бред.
На частоте 50Гц поверхностный эффект не заметен, т.к. глубина проникновения в материал провода составляет сотни метров.

Единицы миллиметров не хотите?
Или, по-Вашему, на токи свыше 6300А трубчатые и коробчатые шины вместо плоских применяются от нефиг делать? Только не надо отсылаться к жесткости - при прочих равных коробчатая шина на 6300А имеет более механически прочные изоляторы, чем плоская...

UPD:
Хотя, если считать, что 15-процентная роазница в плотности тока у поверхности и в центре круглой жилы на 240 квадратов - фигня полная (хотя и свидетельствует о том, что 1х240 пропустит такой же ток, как и 3х70), то конечно.
Ибо в "сотнях метров" разница будет 100%, и в проводнике такого радиуса элекрончики в центре будет не бегать, а лениво покачиваться на своих орбитах...

cimon написал :
Мне сложно представить такие токи на переменке, на одном кабеле, обычно они делятся на несколько кабелей меньшего сечения, ввиду поверхностного эффекта протекания тока.

Это точно бред.
На частоте 50Гц поверхностный эффект не заметен, т.к. глубина проникновения в материал провода составляет сотни метров. Такого сечения проводников не существует.

cimon написал :
На больние токи применяются многопроволочные жилы

Многопроволочная жила всегда хуже по охлаждению с моножилой.
Преимущество многопроволочной жилы перед моножилой только в гибкости и облегчении изготовления при больших сечениях.

cimon написал :
Кабель есть кабель и не важно где он проложен, при длительном превышении тока на 50% у него произойдет нарушение изоляции (плавление изоляции, ввиду повышения температуры жил), что приведет к КЗ.

Поизучайте стандарты. Там есть конкретные таблицы токов в зависимости от времени течения этих токов и от того, где проложен кабель.

cimon написал :
Кабель есть кабель и не важно где он проложен, при длительном превышении тока на 50% у него произойдет нарушение изоляции

Как раз очень большая разница в том где проложен кабель и какое на него охлаждение.

cimon написал :
На больние токи применяются многопроволочные жилы, а на постоянке шины.

Вы наверное больше связаны с электротехникой, чам силовыми устанвками.
На ПС секции шин делаются из прямоуглоьных шин.

Андрёй написал :
Например алюминиевый кабель в земле спокойно держит ток на 50% больше допустимого в течении пяти дней. Т.е. пока земля вокруг кабеля не прогреется.

Кабель есть кабель и не важно где он проложен, при длительном превышении тока на 50% у него произойдет нарушение изоляции (плавление изоляции, ввиду повышения температуры жил), что приведет к КЗ.

Андрёй написал :
Чем толще провод, тем хуже охлаждение внутренних слоев провода при круглом сечении.

На больние токи применяются многопроволочные жилы, а на постоянке шины.

rHOM написал :
Хотел-бы я посмотреть как бы все ОК было на 240 проводе 2400А

Мне сложно представить такие токи на переменке, на одном кабеле, обычно они делятся на несколько кабелей меньшего сечения, ввиду поверхностного эффекта протекания тока. Для снижения этого эффекта применяют многопроволочные жилы. обычно по низкой стороне выход с трансформатора на нагрузку осуществляется шинами.
Я думаю все наблюдали взаимодействие магнитных полей проводников при больших токах. (два сварочных кабеля).

Чем толще провод, тем хуже охлаждение внутренних слоев провода при круглом сечении.

cimon написал :
Для меди 10А, для люминя 6А, на квадрат, и будет все ОК.

Хотел-бы я посмотреть как бы все ОК было на 240 проводе 2400А

Для меди 10А, для люминя 6А, на квадрат, и будет все ОК.

igor1 написал :
то это означает, что по КАЖДОЙ жиле из проводов max допустимый ток 19А и 18А соответственно

Это ток долговременный.

rHOM написал :
Так ведь и кабель кратковременные перегрузы тоже должен держать.

Да, обязательно. Только каждая конкретная марка кабеля ведет себя по особому.
Например алюминиевый кабель в земле спокойно держит ток на 50% больше допустимого в течении пяти дней. Т.е. пока земля вокруг кабеля не прогреется.

igor1 написал :
что АВ 16А от тока 23A может не отключиться в течение часа.

В течении часа АВ 16А должен отключить ток от 18А до 20А, в течении минуты ток от 20 А и до 26.5А.
Так ведь и кабель кратковременные перегрузы тоже должен держать.

Smily написал :
1.3.10.
....
При определении количества проводов, прокладываемых в одной трубе (или жил многожильного проводника)

В этом пункте дословно описано:

При определении количества проводов, прокладываемых в одной трубе (или жил многожильного проводника), нулевой рабочий проводник четырехпроводной системы трехфазного тока, а также заземляющие и нулевые защитные проводники в расчет не принимаются.

И все таки в этих таблицах приведены токи при условии нагрева, тоесть если это один поводник, то он охлаждается неплохо, тоесть провод не должен нагрется при этом токе более чем 65 С", а в двух/трехжильном кабеле жилы друг друга греют и еще сверху оболочка.....

Да и еще - такой вопрос у меня возник, при общении с юристом, ведь как штрафы за безучетное подключение, надеюсь ненадо разъяснять.

Может кто-то даст ссылку на ГОСТы для кабелей, может там есть разъяснения.

igor1 написал :
При этом забывают, что этот ток дан для Т=25град.«С», что АВ 16А от тока 23A может не отключиться в течение часа.

Обязан отключиться в течении не более минуты.

Толкуется, в основном, неправильно. Но, разумеется, не в том смысле, о котором говорит автор темы. Конечно же, если написано, что, при прокладке 2-х одножильных проводов сеч. 1,5 мм2, max допустимый ток 19А, а прокладке 1-го 2-х жильного – 18А, то это означает, что по КАЖДОЙ жиле из проводов max допустимый ток 19А и 18А соответственно. Проблема в том, что большинство считает, что, раз допустимый ток 19А, то на провод/кабель сечением 1,5 мм2 можно ставить АВ, если не 20А, то уж 16А – наверняка. При этом забывают, что этот ток дан для Т=25град.«С», что АВ 16А от тока 23A может не отключиться в течение часа. А что будет с проводом, если не повезет, и он сделан по всем минусовым допускам, если Т=30град.«С» и АВ, хоть и в допуске, но в max?