Юридическая основа замены приборов отопления

Привествую всех.

Дом новостройка, на обслуживании ДЕЗ .

Ну про то что дом не сдан и сплошные недоделки скромно промолчим.

Суть вопроса в том, что руководство ДЕЗ категорически отказывается отключать стояки отопления БЕЗ предоставления ИМ лицензии организации которая будет менять приборы отопления + официальный проект теплорасчета.
То есть просто посылают нафиг и все....... (и на ушко говорят телефон аффилированных сантехников с 1600 за стояк в карман)

Сам же ДЕЗ так же категорически отказывается производить ремонтные работы с приборами отопления. Отказываются даже отрезать существующие и поставить краны.

Существуют ли нормативные акты на основании которых ДЕЗ имеет право на подобные отказы?

[*]Отказ перекрыть стояк и требование лицензий на работы +проект
[*]Отказ произвести ремонтные работы собственными силами ДЕЗ (договор с ними на обслуживание подписан)Вопрос намба 2

ДЕЗ отказывается включить и запустить установленные домофоны. Просто игнорирует любые обращения. Писменные жалобы вплоть до мерии не помогают.

Крыша, тех этах открыты. С 23 этажа летают бутылки.
Опять же ДЕЗ отказывается закрывать доступ туда.

Как более "жестко" пробивать данные вопросы?

Только сегодня столкнулся с такой же проблемой (
УК(управляющая компания) отказывается менять ржавые радиаторы(которым около 50 лет) и кроме того отказывается сливать стояк, для замены их нанятым мною специалистом.
Ничего не помогает, сотрудники УК откровенно хамят. Аргументируют свои действия "пока не потекут, менять не зачем"
В какую организацию жаловаться на этих упырей ?

DmKa написал :
Отказываются даже отрезать существующие и поставить краны.

Правильно отказываются. Радиаторы относятся к общедомовому имуществу. Получите согласие всех собственников помещений в своей новостройке и отрезайте на здоровье

Определение состава общего имущества

1. В состав общего имущества включается внутридомовая система отопления, состоящая из стояков, обогревающих элементов, регулирующей и запорной арматуры, коллективных (общедомовых) приборов учета тепловой энергии, а также другого оборудования, расположенного на этих сетях.

Постановление Правительства Российской Федерации от 13 августа 2006 г. N 491 г. Москва Об утверждении Правил содержания общего имущества в многоквартирном доме

DmKa написал :
Отказываются даже отрезать существующие и поставить краны.

Правильно отказываются. Радиаторы относятся к общедомовому имуществу. Получите согласие всех собственников помещений в своей новостройке и отрезайте на здоровье

Определение состава общего имущества

1. В состав общего имущества включается внутридомовая система отопления, состоящая из стояков, обогревающих элементов, регулирующей и запорной арматуры, коллективных (общедомовых) приборов учета тепловой энергии, а также другого оборудования, расположенного на этих сетях.

Постановление Правительства Российской Федерации от 13 августа 2006 г. N 491 г. Москва Об утверждении Правил содержания общего имущества в многоквартирном доме

2 ivan_iv - Вы бы для начала научились правильно читать и трактовать юридические документы

Вы ведете речь про "внутридомовую" систему отопления, а я я про "внутриквартирную"

*ПИСЬМО

МИНИСТЕРСТВО РЕГИОНАЛЬНОГО РАЗВИТИЯ РФ

4 сентября 2007 г.
N 16273-СК/07

Министерство регионального развития Российской Федерации
рассмотрело обращение по вопросу состава общего имущества и сообщает.
В соответствии с пунктом 6 Правил содержания общего имущества,
утвержденных Постановлением Правительства Российской Федерации от 13
августа 2006 г. N 491, в состав общего имущества включается
внутридомовая система отопления, состоящая из стояков, обогревающих
элементов, регулирующей и запорной арматуры, коллективных
(общедомовых) приборов учета тепловой энергии, а также другого
оборудования, расположенного на этих сетях.
Исходя из изложенного, обогревающие элементы (радиаторы),
находящиеся внутри квартир, входят в состав общего имущества
многоквартирного дома.

Директор Департамента
жилищно-коммунального хозяйства
С.А.КРАЙНЕВ*

DmKa написал :
Вы бы для начала научились правильно читать и трактовать юридические документы

Вы бы свои комментарии и Ваше умение правильно читать и трактовать юридические документы адресуйте лучше не мне , а в Минрегионразвития, которое уполномочено разъяснять нормативно-правовые акты из области ЖКХ.

ivan_iv написал :
ПИСЬМО

МИНИСТЕРСТВО РЕГИОНАЛЬНОГО РАЗВИТИЯ РФ

4 сентября 2007 г.
N 16273-СК/07

Какой "замечательный" документ. Особенно мне нравится фраза "исходя из изложенного", и дальше следует текст, который совершенно не" исходит из изсложенного".
Вообще по статье 290. Общее имущество собственников квартир в многоквартирном доме

1. Собственникам квартир в многоквартирном доме принадлежат на праве общей долевой собственности общие помещения дома, несущие конструкции дома, механическое, электрическое, санитарно-техническое и иное оборудование за пределами или внутри квартиры, обслуживающее более одной квартиры.
   Что-то мне подсказывает, что радиатор обслуживает максимум одну комнату в квартире.

DmKa написал :
Суть вопроса в том, что руководство ДЕЗ категорически отказывается отключать стояки отопления БЕЗ предоставления ИМ лицензии организации которая будет менять приборы отопления + официальный проект теплорасчета.
То есть просто посылают нафиг и все.......

НЕ знаю точно как по закону,а по совести Я бы всех "передельщиков" в новостройках ещё дальше посылал и только нецензурно...Потом ТАКОГО нагородят...

DmKa написал :
ДЕЗ отказывается включить и запустить установленные домофоны.

А здесь они не правы-Это Вы оплачивали домофон и его должны включить сразу после установки.

DmKa написал :
Крыша, тех этах открыты. С 23 этажа летают бутылки.
Опять же ДЕЗ отказывается закрывать доступ туда.

А это вообще непонятно!!!!! Надо НИКОГО не пускать!!!Нехорошие люди...

Васильева написал :
Что-то мне подсказывает, что радиатор обслуживает максимум одну комнату в квартире.

Ну если у Вас автономное отопление - то ДА
Иначе - отопительный прибор - часть СИСТЕМЫ отопления, на которую произведён расчёт ( в разделе ОВК проекта) который учитывает многие параметры , в том числе и тепловую мощность радиаторов, гидродинамическое сопротивление и др. И не удивляйтесь, если у Вас температура в комнате вместо расчётных 18 градусов составит 12 - не иначе один из соседей заменил "свой" радиатор, "проконсультировавшись и разработав проект" на ближайшем строительном рынке......

Васильева написал :
Вот именно от того, что у нас простую букву закона каждый начинает растолковывать как считает нужным

право растолковывать Постановление Правительства Российской Федерации от 13 августа 2006 г. N 491 г. Москва Об утверждении Правил содержания общего имущества в многоквартирном доме дано, согласно п 8 этого постановления, именно Минрегионразвития.

А оно в своём письме N 16273-СК/07 от 4 сентября 2007 г. и растолковало нам с вами, что радиаторы, как часть системы отопления дома, относится к общедомовому имуществу.

Если радиаторы установленные в квартире, относятся (по мнению некоторых) к общедомовому имуществу, кто в таком случае отвечает за ущерб нанесённый мне и соседям. в случае аварии ?
В моём доме радиаторы не менялись с момента постройки дома - т.е. около 50 лет !
Как известно собственность - это не только права, но и обязанности.
Если радиатор - это общедомовая собственность, то есть получается, что если прорвет радиатор в моей квартире - то отвечать за это будут ВСЕ жильцы (собственники квартир) дома ?

на мой взгляд отвечает управляющая компания, ведь она получала от вас средства на текущий ремонт и содержание общего имущества, к которому относятся и батареи.

Vo.V.A. написал :
НЕ знаю точно как по закону,а по совести Я бы всех "передельщиков" в новостройках ещё дальше посылал и только нецензурно...Потом ТАКОГО нагородят...

Иногда все же полезно думать.

У нас монолитное здание, квартира 90 квадратов это четыре несущих стены и больше нехрена.
Деревянные окна по качеству........в общем на дачу не поставить.
Одно окно спроектировано шириной 120 см. То есть Ни один установщик пластика не берется делать такой широкий проем с открыванием - просядет. В итоге приходится "менять фасад здания"

Про батареи я скромно промолчу........... просто опасно такие оставлять. по этой причине и на замену их от греха подальше.

Кстати электрика уже 2 года по временной схеме и НИ кто не может даже дать данные какая у нас расчетная мощность на квартиру.

DmKa написал :
Кстати электрика уже 2 года по временной схеме и НИ кто не может даже дать данные какая у нас расчетная мощность на квартиру.

Это уже не по данной теме, но требуйте от Мосэнергосбыта заключение договора с Вами на поставку эл-ва в бытовых целях. Указываете там мощности 15 кВт

Мосэнергосбыт является гарантирующим поставщиком на территории Москвы и отказать в заключении данного договора может только в одном случае - нет технологических возможностей. (тогда нужно писать в Ростехнадзор, чтобы там проверили так это или нет).

То, что дом запитан по временной схеме, или то, что Мосэнергосбыт не принял дом себе на баланс, не является поводом отказать Вам в заключении данного договора. Если же Мосэнергосбыт отказывается, то жалуетесь сюда: а уже ФАС может оштрафовать электриков на миллионы рублей. Что поспособствует приёмке ими дома, перевода дома на постоянную схему, и т.п.

Ну а уже при заключённом договоре требуйте от своей УК передавать Вам через свои домовые электросети требуемое Вам кол-во электричества с мощностью согласно договору.

ivan_iv написал :
на мой взгляд отвечает управляющая компания, ведь она получала от вас средства на текущий ремонт и содержание общего имущества, к которому относятся и батареи.

А на основании чего Вы делаете такой вывод ?
В предыдущих топиках Вы давали ссылки на различные документы, по поводу того что радиаторы - это общедомовая собственность и менять их собственники квартир не могут. Так дайте же ссылку на документ в котором бы закреплялась ответственность УК за все убытки причиненные аварией системы отопления.

ll13 написал :
А на основании чего Вы делаете такой вывод ?
В предыдущих топиках Вы давали ссылки на различные документы, по поводу того что радиаторы - это общедомовая собственность и менять их собственники квартир не могут. Так дайте же ссылку на документ в котором бы закреплялась ответственность УК за все убытки причиненные аварией системы отопления.

ЖК РФ, ст 162, ч 2

1. По договору управления многоквартирным домом одна сторона (управляющая организация) по заданию другой стороны (собственников помещений в многоквартирном доме, органов управления товарищества собственников жилья либо органов управления жилищного кооператива или органов управления иного специализированного потребительского кооператива) в течение согласованного срока за плату обязуется оказывать услуги и выполнять работы по надлежащему содержанию и ремонту общего имущества в таком доме, предоставлять коммунальные услуги собственникам помещений в таком доме и пользующимся помещениями в этом доме лицам, осуществлять иную направленную на достижение целей управления многоквартирным домом деятельность.

ivan_iv А где написано про ответственность за причиненные убытки ?
Согласитесь, "выполнять работы по надлежащему содержанию и ремонту" и нести ответственность(материальную) за произошедшие аварии - это разные вещи.

ll13 написал :
А где написано про ответственность за причиненные убытки ?

я не юрист, но наверное это суд решит.

Ну например вы проходите на машине плановые ТО на сервисе. А потом вдруг из-за их халатности не срабатывает тормозная система и машина врезается в столб. Нигде же не написано, что "выполнять работы по ремонту и осмотру автомобиля" и нести ответственность за произошедшие аварии - это одно и то же, но если суд решит, что авария произошла именно из-за недосмотра сервисной станции, то они и возмещат ущерб от аварии. По решению суда.

ivan_iv Вы привели не удачное сравнение...
Машина МОЯ ЧАСТНАЯ СОБСТВЕННОСТЬ и я за неё несу ответственность, во всех случаях, за исключением тех, когда смогу доказать в суде обратное.
Батареи - ОБЩЕДОМОВАЯ собственность (то есть неизвестно чья) и кто за неё несёт ответственность, получается тоже неизвестно...

ll13 написал :
Машина МОЯ ЧАСТНАЯ СОБСТВЕННОСТЬ

Если этот пример кажется Вам неудачным, ну так представьте, что машина принадлежит Вам пополам с мужем, или другим родственником. Общее имущество, как и система батарей в МКД

ll13 написал :
ОБЩЕДОМОВАЯ собственность (то есть неизвестно чья)

• нет, известно чья. Общее имущество всех собственников помещений. Доля в общем имуществе пропорциональна площади в собственности.

СТОП................ Какое общее имущество?

ТСЖ нет. У жильцов нет прав и обязаностей по общедомовой территории. ТОЛЬКО оплачивать эксплуатацию и ремонт.

Скажу более.......... У меня и собственности нет
Договор предварительной продажи.
Скажу более.......... Документы о Сдаче дома в Эксплуатацию подделаны
То есть их просто нет так как дом не сдан................ но люди живут уже, и уже 30 % завершили ремонты.

У нас временное электричество............. Так как застройщик не хочет платить 20лямов за запуск постоянной схемы.
При этом горячая вода, отопление только от электричества. А без электричества даже холодной воды не будет выше 11 этажа

И все же, все же... Думаю, русский язык никто не отменял. Не может мой радиатор обслуживать более одной квартиры. Радиатор - отапливающий прибор, рассчитанный на определенную площадь помещения. Я понимаю, что это взаимозависимая система, но это говорит лишь о том, что без согласования я не имею права менять тип радиатора, дабы не нарушать давления и т.д. А вот из-за таких министерских толкователей мы доходим до маразма в любом деле. Действительно, в этом случае, чтобы поменять радиатор, я должна спрашивать согласия всех собственников дома
Кстати, когда у меня в процессе согласования возникает вопрос о приборах отопления, дез чаще всего отказывается выдавать справку о замене радиатора своими сотрудниками. Мотивируют тем, что это не их дело и даже трясут перечнем работ, в котором действительно означенных работ просто не имеется. Так что все это - очередной бюрократический маразм, в котором чиновникам, как всегда хочется прихапать прав, но не обязанностей.
Кстати, я уже неоднократно довольно успешно боролась вот с такими письмами-разъяснениями - когда удавалось доказать, что данные письма нарушают вышестоящий закон. Например, желание по любому поводу посылать к автору дома или в сэс. Так что жизнь у нас - борьба, господа

Васильева написал :
Не может мой радиатор обслуживать более одной квартиры. Радиатор - отапливающий прибор, рассчитанный на определенную площадь помещения

Здесь речь идёт не о радиаторе, а об отопительной системе всего дома в целом. Радиатор - её неотъемлемая часть, каждый конкретный радиатор должен иметь свои собственные технические характеристики, чтобы вся система отопления работала как положено.

ivan_iv написал :
отопительной системе всего дома в целом. Радиатор - её неотъемлемая часть, каждый конкретный радиатор должен иметь свои собственные технические характеристики, чтобы вся система отопления работала как положено.

Разьясните мне бестолковому.

У меня установлен радиатор теплоотдачей 2 киловата.

Я его хочу заменить и покупаю Радиатор (более красивый) со всеми необходимыми сертификатами мощностью так же 2 киловата.

ДЛЯ ЧЕГО я должен проводить тепловой расчет и проект?
Или по Вашему тепловой проект подразумевает испытание моего нового радиатора на размер теплоотдачи ? 8)

Далее........ Разьясните мне тупому
На каком юридическом основании ДЕЗ может отказать мне в перекрытии стояков?
Именно перекрытии, а не замене радиаторов?

DmKa написал :
Разъясните мне бестолковому

Не только теплоотдача и площадь поверхности радиатора влияют на всю систему отопления.
Рассмотрим вариант когда вы заменяте конвектор (стальная труба с надетыми на неё пластинами) на биметалический радиатор.

1. Количество воды в системе увеличивается от 2 до 4 раз.
   В системах отопления с теплообменными аппаратами и закрытым внутренним контуром отопления насосы и автоматика не смогут поддерживать заданные режимы работы (вода будет медленнее проходить через дом и при верхней разводке в верхних квартирах станет жарче а в нижних холоднее).
   При элеваторных узлах тоже самое будет.
2. Раз в год УК должна делать опрессовку системы, конвекторы должны опрессовываться на 10 кг/см не всякий биметалл выдержит такое давление.
   Через несколько лет таких "замен" перед управляющей компанией встанет вопрос о переделке проекта теплового пункта, насосов и автоматики(самый скромный вариант от 500т.р.)
   Или бесконечные предписания(типа верните как было) и суды с собственниками квартир.
   А оно им надо?
   Есть еще третий вариант, посылать в сад замерзших ваших соседей потом, или послать вас сейчас, что я думаю намного честнее.

Вариант замены чугунных на биметалические.
Остается проблема с максимальным допустимым давлением. И куча нюансов по которым вода пойдет в соседний стояк а не в ваш.

DmKa написал :
На каком юридическом основании ДЕЗ может отказать мне в перекрытии стояков?

   Не ищите дураков. Пригласите к себе, покажите что вы хотите сделать, что перемычка перед радиатором не будет иметь кранов, что радиатор качественный. Решайте свой вопрос.

DRDR написал :
Не ищите дураков. Пригласите к себе, покажите что вы хотите сделать, что перемычка перед радиатором не будет иметь кранов, что радиатор качественный. Решайте свой вопрос.

Пригласить руководителя ДЕЗа ?
Не смешно...

DRDR написал :

1. Количество воды в системе увеличивается от 2 до 4 раз.
   В системах отопления с теплообменными аппаратами и закрытым внутренним контуром отопления насосы и автоматика не смогут поддерживать заданные режимы работы

Простите за ламерство............ А с каких пор в Москве Дома имеют собственный тепловой пункт и закрытый контур отопления?

Причем тут обьем радиатора?
Да хоть 200 литров в батарею закачайте............. от этого общий обьем жидкости прогнанной насосом не изменится

=============

Блин.............. Господа ну не "тупите" ................. честно.................
У нас дом монолит свободной планировки, ни стен ни чего.............
В доме установлены "батареи" такие..... что 20 лет назад и то качественее ставили и соотвественно 100 % владельцев будут менять приборы отопления. Большенство УЖЕ заменили.

Говорите ПРОЕКТ НУЖЕН ?
Да нИвапрос........... Вот только для этого надо получить данные по проектируемой тепловой мощности.
А ни дез, ни застройщик, ни проектировщик не может дать данной информации.
Даже по электрики и то............ "примерно 11 киловат" а как на самом деле неизвестно - дом 2 года уже на временной строительной схеме и раз в неделю кабеля горят. И горячей воды нет так как невозможно включить насосы.

DmKa написал :
Простите за ламерство....

Сам такой был 5 лет назад.

DmKa написал :
А с каких пор в Москве Дома имеют собственный тепловой пункт

Если у вас есть дом, то у вас есть тепловой пункт.

DmKa написал :
и закрытый контур отопления?

Вы писали про 23 этажа, без насосов тут не обойтись. Если проекту вашего дома не более 10 лет то в нем закрытая схема теплоснабжения с теплообменниками.

DmKa написал :
Причем тут обьем радиатора?
Да хоть 200 литров в батарею закачайте............. от этого общий обьем жидкости прогнанной насосом не изменится

Да что-же за насос такой которому что 12 тонн в час прокачать, что 24.
И это все без увеличения диаметра труб и критического повышения давления.
Срочно сообщите марку.
[QUOTE=DmKa]Простите за ламерство....

DmKa написал :
"примерно 11 киловат"

Тупят. В пояснительной записке к проекту всё написано.Можно заказать копию у проектировщиков.

DmKa написал :
"батареи" такие....

Какие?