Мотоблок Агро (Агрос) - отзывы, замечания и предложения

BV написал:
если их не убивают, снимая клемму с аккума

Убивается силовой транзистор. За многие десятилетия я иного и не видел.
Силовой транзистор неудачным попадается....
Вот у меня в блоке зажигания Агро с год назад сгоревший тиристор поменял второй раз.........
Так стал заводиться от не быстрого вращения....... С новья такого не припомню - неудачные предыдущие те два были.
А ты про силовой транзистор - десятки параметров в нём - о многих многие и не слышали.........

BV написал:
Амперметр еще лучше говорит о процессе заряда аккума, чем фары и даже вольтметр

От амперметров в прошлом веке отказались, а ты всё ратуешь о прошлом.

BV написал:
недозаряд аккума приводит к сульфатации,

С каждым заводом двига АКБ сульфатируется (от расхода энергии неизбежный недозаряд создаётся). Пару сотен раз завёл - и АКБ на выброс - по твоему !

brait2019 написал:

Tima62 написал:
Пристали с того, что АКБ стоит гораздо дороже, чем

brait2019 написал:
таблетку поставил за 150р

Так и меняй таблетку каждый год - на всякий случай.......

Tima62 написал:
А разве

Tima62 написал:
не является в первую очередь уменьшение бортового напряжения (например до 12,5 вольт)?

Так это не уменьшение (но и пусть уменьшение) - менять надо таблетку поскорее и никакие вольтметры здесь мало помогут сохранить АКБ.
Да и какой смысл в сохранении АКБ? Подумаешь - недозаряд. Это не летально. Главное что бы она не разрядилась в очень неудобный момент.
Для МБ трудно придумать такой неудобный момент.

Tima62 написал:
является причиной отсутствия (а не плохой) зарядки.

Снимаю шляпу перед столь значимым утверждением !
Но надо срочно менять или таблетку, или выпрямительную плату, или весь генератор !

brait2019, вольтметры позволяют определять здоровье этой самой таблетки. А не "фары горят".
И нормальные РР работают десятки лет, а не 3 года, если их не убивают, снимая клемму с аккума.
Не важно сколько там герц, важно что без аккума эти импульсы могут прибить что-то электронное, хотя бы ту же таблетку.
И как уже писал - недозаряд аккума приводит к сульфатации, то есть к снижению характеристик аккума, и дальше к его выходу из строя.
Амперметр еще лучше говорит о процессе заряда аккума, чем фары и даже вольтметр.
Можно не на холостых посмотреть ток заряда.

гусев написал:
Потом их ставили по привычке, и вдруг перешли на вольтметры, так проще, да и достаточно.

Недостаточно .

Tima62 написал:

гусев написал:
В моей жигуле прошлый владелец сгородил амперметр, три метра проводов, хотя и толстых, + амперметр, обеспечили падение почти вольта напряжения.Фары светили хуже, чем у "Запорожца", в довершенье праздника самопальный провод приварился в выпускному коллектору с небольшим пожаром.

Просто он был косоруким, а Вы, как минимум, невнимательным. Раз при покупке и дальнейшей эксплуатации не проконтролировали состояние уже своего автомобиля. Все (кроме ВАЗа) советские автомобили, от ЗАЗика до КрАЗа имели амперметры к подходящими к щитку приборов силовыми проводами (на БелАЗе вольтамперметр с дистанцонным резистором). И все работали и аккумы заряжались.

гусев написал:
обеспечили падение почти вольта напряжения

Был в моей молодой автожизни случай - купился на статейку в Моделисте конструкторе про тиристорную массу.
Спаял, поставил... и выкинул подальше.

Tima62, Если войти в историю, амперметр был нужен на ЗиС-5, где реле-регулятора не было, а бедный измученный шофёр выставлял ток зарядки третьей щёткой генератора(механические тормозЫ и 150+ точек смазки не по теме). Потом их ставили по привычке, и вдруг перешли на вольтметры, так проще, да и достаточно. Невнимательность осознаю,да и провода горящие голыми руками рвать может только тот, кому везёт.(иноземцы сделали клеммы аккумулятора внутри пустые, что очень помогло).

Tima62 написал:
про тиристорную массу.
Спаял, поставил... и выкинул подальше.

А в моём случае - нормально было. Через штекер в салоне управление тиристором включалось. "Под рукой" было, но и оказалось - немного под ногой штекер был - чуть коленкой задел - заглох. Хотел ещё кондёр катушки зажигания через это же штекер, да неудачное гнездо штекера попалось - так и "заглохла" неплохая идея..

mastera написал:
,Лампочка с нарисованной батарей +- тухнет, значит все в порядке

Ой - не скажи !
Недавно на 14 - оп и не заводиться (в неудобном месте). Села АКБ. И лампочка тухла всё время, а пришлось за новой АКБ ехать
................................................................................
Плата на генераторе накрылась. Но лампочка тухла, да и бортовой комп "молчал" в тряпочку.

гусев написал:
В моей жигуле прошлый владелец сгородил амперметр, три метра проводов, хотя и толстых, + амперметр, обеспечили падение почти вольта напряжения.Фары светили хуже, чем у "Запорожца", в довершенье праздника самопальный провод приварился в выпускному коллектору с небольшим пожаром.

Просто он был косоруким, а Вы, как минимум, невнимательным. Раз при покупке и дальнейшей эксплуатации не проконтролировали состояние уже своего автомобиля. Все (кроме ВАЗа) советские автомобили, от ЗАЗика до КрАЗа имели амперметры к подходящими к щитку приборов силовыми проводами (на БелАЗе вольтамперметр с дистанцонным резистором). И все работали и аккумы заряжались.

гусев написал:
обеспечили падение почти вольта напряжения

Был в моей молодой автожизни случай - купился на статейку в Моделисте конструкторе про тиристорную массу.
Спаял, поставил... и выкинул подальше.

гусев написал:
Сейчас езжу на убогом "Рено" без вольт - амперметров и ничего не знаю про электрооборудование.

гусев,Лампочка с нарисованной батарей +- тухнет, значит все в порядке.

brait2019 написал:

Tima62 написал:
Пристали с того, что АКБ стоит гораздо дороже, чем

brait2019 написал:
таблетку поставил за 150р

Так и меняй таблетку каждый год - на всякий случай.......

Tima62 написал:
А разве

Tima62 написал:
не является в первую очередь уменьшение бортового напряжения (например до 12,5 вольт)?

Так это не уменьшение (но и пусть уменьшение) - менять надо таблетку поскорее и никакие вольтметры здесь мало помогут сохранить АКБ.
Да и какой смысл в сохранении АКБ? Подумаешь - недозаряд. Это не летально. Главное что бы она не разрядилась в очень неудобный момент.
Для МБ трудно придумать такой неудобный момент.

Tima62 написал:
является причиной отсутствия (а не плохой) зарядки.

Снимаю шляпу перед столь значимым утверждением !
Но надо срочно менять или таблетку, или выпрямительную плату, или весь генератор !

brait2019, Такой девайс очень просто сделать и самому. В моей жигуле прошлый владелец сгородил амперметр, три метра проводов, хотя и толстых, + амперметр, обеспечили падение почти вольта напряжения.Фары светили хуже, чем у "Запорожца", в довершенье праздника самопальный провод приварился в выпускному коллектору с небольшим пожаром.Сейчас езжу на убогом "Рено" без вольт - амперметров и ничего не знаю про электрооборудование.

Tima62 написал:
Пристали с того, что АКБ стоит гораздо дороже, чем

brait2019 написал:
таблетку поставил за 150р

Так и меняй таблетку каждый год - на всякий случай.......

Tima62 написал:
А разве

Tima62 написал:
не является в первую очередь уменьшение бортового напряжения (например до 12,5 вольт)?

Так это не уменьшение (но и пусть уменьшение) - менять надо таблетку поскорее и никакие вольтметры здесь мало помогут сохранить АКБ.
Да и какой смысл в сохранении АКБ? Подумаешь - недозаряд. Это не летально. Главное что бы она не разрядилась в очень неудобный момент.
Для МБ трудно придумать такой неудобный момент.

Tima62 написал:
является причиной отсутствия (а не плохой) зарядки.

Снимаю шляпу перед столь значимым утверждением !
Но надо срочно менять или таблетку, или выпрямительную плату, или весь генератор !

brait2019 написал:
чего Вы пристали к тонкостям процесса генерации на МБ ? ? ?

Пристали с того, что АКБ стоит гораздо дороже, чем

brait2019 написал:
таблетка за 150Р

И может не прожить трех лет до плановой замены таблетки.

brait2019 написал:
И где ты видел такие таблетки ?

А разве

brait2019 написал:
признаком плохой зарядки

не является в первую очередь уменьшение бортового напряжения (например до 12,5 вольт)? Как раз, твоя уставшая таблетка подходит под это определение.
А накрывшийся в таблетке транзистор за 40 рублей является причиной отсутствия (а не плохой) зарядки.

Tima62 написал:
настроенная на (например 12,5 вольта)

И где ты видел такие таблетки ? Такие надо сразу выбрасывать. Злектрохимический зквивалент одной кислотной банки АКБ равен 2.2В. 6 банок дают 13.2В. Толу от РР на 12.5В.

BV написал:
то в бортсети будет пульсирующее напряжение

Ну ты молодца ! Пульсирующее герц под 800 на средних - потребители и не "заметят" этого.

BV написал:
(читай - стабилизатор напряжения

Что бы чего то стабилизировать, надо иметь то, чего надо стабилизировать и как раз то пульсирующее под 800Гц и даёт гена.

И ребята - чего Вы пристали к тонкостям процесса генерации на МБ ? ? ? К таблетке за 150Р. Лень раз года в три (а не исключено, и более) заменить (и то, если вообще надобность возникнет) ?
А транзистор в таблетке, который и накрывается, стоит вообще 40р. Припаять его - дело 5 минут.
Лень.......лучше обвесить МБ вольтметрами, осцилографоми и каждое мгновение контролировать заряд и в нужный момент вмешиваться в процесс регулирования напруги......... Только вот это не спасёт однажды от накрытия силового транзистора таблетки. Уж много чего должен сдюживать тот транзистор, но не всегда такой попадается.

В свое время даже делал реле регуляторы сам, и есть некоторое понимание их работы.

brait2019 написал:
Не очень ты знаком с работой РР. Тем более современного - "умного"!
РР пофиг, чего там нагружено - АКБ или сварочник какой. Его задача подавать на обмотку возбуждения ток, при котором на выходе будет не более установленного. Ну и так далее.......

Если гена не нагружен на аккум (читай - стабилизатор напряжения) то в бортсети будет пульсирующее напряжение с амплитудой вольт до 16-20в (зависит от количества фаз гены), и кроме того могут быть индуктивные всплески-иголки значительно большего напряжения даже с потребителями.
Фарам - пофиг, а вот самой таблетке и другой электронике, если есть - совсем не пофиг.

Tima62 написал:
Отключение АКБ на хороших оборотах при выключенных потребителях - верный путь спалить таблетку.

все верно.

Tima62 написал:
Таблетка, настроенная на (например 12,5 вольта) сгубит аккумулятор (держа его на полуголодном пайке)

Верно. Даже более - таблетка имеет обратную температурную зависимость - летом 13.6, зимой - 14.2
Меньше плохо - недозаряжает, больше - плохо - кипит. Поэтому выбирают компромисс - идеально настроенная таблетка немного недозаряжает аккум.

brait2019 написал:
Я АКБ 65 заряжаю чьим то генератором (вроде УАЗ) с таблеткой на нём.
Померил раз в начале - 14.2 - чего ещё надо.

На автомобиле аккумулятор нельзя зарядить полностью, зимой - тем более. Он все время немного недозаряженный.
Насколько это "недо" большое - напрямую влияет на срок жизни аккума.
По хорошему - раз в три - пять месяцев снимать и заряжать на 100% от стационарного зарядника от сети.
А еще лучше цикл разряд-заряд - борьба с сульфатацией. Когда она в начальной стадии - рассосется, а если запустить и выпадают кристаллы - "поздно пить боржоми" - уже не лечится.

Такой способ (периодически делать разряд100% / заряд100%) сильно продлевает срок жизни аккума.

В УАЗиках на приборной панели был амперметр с нулем посередине включенный шунтом в цепь аккума - в одну сторону заряд - в другую - разряд. Вот с ним было четко видно и зимой и летом, что происходит с аккумом.

Такой девайс очень просто сделать и самому, если есть желание и нечего делать - нужен микроамперметр, а шунтом может быть - сам провод к аккумулятору.

Всем добра!

brait2019 написал:
Как раз фары и не будут светить - всё сразу погаснет - потребление много больше, чем может обеспечить таблетка.

Полная глупость.
Таблетка, настроенная на (например 12,5 вольта) сгубит аккумулятор (держа его на полуголодном пайке) несмотря на мощный и исправный генератор и будет поддерживать свет фар, создавая иллюзию благополучной работы электросистемы.

Tima62 написал:
Если таблетка дает малую напругу (не заряжая АКБ полностью), то при отключении АКБ, включенные фары будут продолжать светиться

Уважаемый ! Как раз фары и не будут светить - всё сразу погаснет - потребление много больше, чем может обеспечить таблетка.

Tima62 написал:
Отключение АКБ на хороших оборотах при выключенных потребителях - верный путь спалить таблетку.

С чего это вдруг ? Не очень ты знаком с работой РР. Тем более современного - "умного"!
РР пофиг, чего там нагружено - АКБ или сварочник какой. Его задача подавать на обмотку возбуждения ток, при котором на выходе будет не более установленного. Ну и так далее.......

Tima62 написал:
Еще один последователь советов Остера.
Зачем отключать АКБ, если зажигание мотоблока не связано с баткой?

А для чего, по твоему, у меня АКБ стоит - для веса что ли ?

И это не считая электромеханических исполнительных механизмов опуска - подъёма.
Так что мне не нужно, чтоб с зажиганием чего то было связано. И методом десятилетней практики легко определяется есть заряд или нет и в чём прелесть такого давнишнего метода - не нужно никаких вольтметров, осцилографов и прочего подобного, но за секунду определяется есть заряд, или нет.
Но до последней замены очень удачным тиристором в блоке я пользовался долго батарейным зажиганием. На картинке как раз батарейное.

brait2019 написал:
признаки плохой зарядки появились - нехитрый тест (при работе отключить АКБ) показал отказ заряда.

Еще один последователь советов Остера.
Зачем отключать АКБ, если зажигание мотоблока не связано с баткой?
У автомобиля при работе нагрузкой являются АКБ и системы зажигания, освещения, сигнализации. При отключении АКБ во время работы они принимают на себя часть нагрузки, снижая риск повреждения той же таблетки.
Нагрузка автогены на мотоблоке - та же АКБ и фары, электролебедка.
Если таблетка дает малую напругу (не заряжая АКБ полностью), то при отключении АКБ, включенные фары будут продолжать светиться.
Отключение АКБ на хороших оборотах при выключенных потребителях - верный путь спалить таблетку.

brait2019 написал:
Новую таблетку поставил за 150р, померил - 14.2

На новую таблетку вольтметр нашел, а старая вольтметра недостойна

brait2019 написал:
Не надо тебе заморачиваться на зарядку АКБ......

aleksei72 написал:
какую таблетку?

О! Ну тут надолго.......
Не надо тебе заморачиваться на зарядку АКБ........