Как узнать электромеханический или электронный УЗО

filvik написал :
я перебрал всю бытовую хрень и ничего не нашел подходящего

Инверторный кондиционер.
Инверторная СВЧ-печь.
СМ с прямым приводом.
UPS.
Ручной электроинструмент с "полноволновой" электроникой.

filvik написал :
А почему решили что А надо?

Киловаттный киловольтовый инвертор - сурьезное изделие.
Хотя согласен, что при нормальном РЕ это презерватив на свечку.

Arr написал :
это презерватив на свечку

В классике - и по смыслу ВТОРОЙ презерватив

filvik написал :
я перебрал всю бытовую хрень и ничего не нашел подходящего

Любая хрень, в которой есть даже маломощный выпрямитель (допустим только для питания управления)
Зарядник для мобильника дома есть ....?

ВТБ! написал :
Инверторный кондиционер.
Инверторная СВЧ-печь.
СМ с прямым приводом.
UPS.
Ручной электроинструмент с "полноволновой" электроникой.

Опять-же нигде один период не светит.
Правда я нашел диодный вариант, но только в общем коридоре -
без УЗО лампочка с диодом (чтоб дольше горела).

2filvik
Очень часто пробой на корпус возникает вследствии сгорания или какого-то повреждения, и тогда можем запросто получить один полупериод...

BV написал :
Любая хрень, в которой есть даже маломощный выпрямитель (допустим только для питания управления)
Зарядник для мобильника дома есть ....?

Обижаешь - двойная изоляция без РЕ, не катит.

ВТБ! написал :
Что за стенд использовался? Методика измерений?

Элемент питания типоразмера АА с припаяными проволочными выводами. Серьезно, побалуйся с батарейкой.

ВТБ! написал :
При плавном нарастании полупериодной утечки получим насыщение в обоих - при номинальном токе утечки не сработает ни один.

Вот параметры сердечников снять не догадался. Но все же насыщение магнитопровода 30 мА постоянной составляющей кажется несколько необычным явлением...

BV написал :
Вероятность 50/50 ....

Точно. Надо проверить.

filvik написал :
Для АС полярности не существует (все таки переменка).

И ты купи батарейку!

filvik написал :
Обижаешь - двойная изоляция без РЕ, не катит.

В самом мобильнике тоже двойная? .... или тройная?
Разбери как-нибудь китайскую зарядку на досуге...
Опять скажешь, обижаю - у тебя не китайская - хорошо - разбери тайваньскую

BV написал :
PS Я тут наблюдал как мощную СВЧ включили в такой китайский, да еще и сечение у него было как у провода елочной гирлянды - греющий кабель (правда не долго греющий), млин.

Угу. А вы наверно, решили, что я про предохранители в удлинителях для красного словца наплел... На рынке реально есть удлинители (что 2, что 3-ехпроводные), которые при включении 2 кВт буквально горят...

Slawa написал :
На рынке реально есть удлинители (что 2, что 3-ехпроводные), которые при включении 2 кВт буквально горят...

Проще сделать самому удлиннитель из ПВС 3*1.5, чем в барахло предохранители ставить, благо в магазинах полно, что на концы прикрутить...

BV написал :
В классике - и по смыслу ВТОРОЙ презерватив

Это будет при установке А после АС, а не вместо.

BV написал :
Проще сделать самому удлиннитель из ПВС 3*1.5, чем в барахло предохранители ставить, благо в магазинах полно, что на концы прикрутить...

Вот я не я буду, если именно так не делаю, именно ПВС 3*1,5. Но в него втыкается не менее сопливая гадость типа настольных ламп (0,35 меди), "активных колонок", "сетевых адаптеров" без схем, зарядок без предохранительных резисторов и так далее и тому подобное. А защита, между прочим, 16 Ампер... Нет уж, предпочитаю презервативы, и лучше два.

Slawa написал :
Но в него втыкается не менее сопливая гадость

Здесь узо плохой помошник - сгорят эти 0.35, а узо и не заметит, PE отсутствует, току утекать некуда.

2Arr
Первый презерватив - зануление, второй - если АС, третий - вместо АС - А

2Slawa А чем не устривают удлиннители с защитой на 10А (кнопка там такая)? Тем что в одном проводе только, или тем, что не всегда срабатывают?

Хм, интересная штука получается - для сомнительных маломощных потребителей с двойной изоляцией целесобразен трехжильный питающий шнур и евровилка.

BV написал :
2Slawa А чем не устриивают удлиннители с защитой на 10А (кнопка там такая)? Тем что в одном проводе только, или тем, что не всегда срабатывают?

1. Они не обещают защиты от КЗ (не предназначены).
2. Как ты верно заметил, они срабатывают не всегда.
3. Насчет только одного провода - на случай замыкания не фаза-ноль удлинителя, а, скажем, фаза-батарея неплохо иметь защиту в каждом проводе. Опять же, резерв.

2Arr: обыгрывается технический перевод английского слова "презерватив" на русский.

Arr написал :
трехжильный питающий шнур и евровилка.

маленького маленького сечения
Чтоб расплавился поскорее и замкнул фазу на PE ?

Arr написал :
Хм, интересная штука получается - для сомнительных маломощных потребителей с двойной изоляцией целесобразен трехжильный питающий шнур и евровилка.

И удовлетворяющая требованиям ПУЭ защита от сверхтоков, однако.

Slawa написал :

1. Они не обещают от защиты от КЗ (не предназначены).
2. Как ты верно заметил, они срабатывают не всегда.

Как правило один раз (первый) срабатывают всегда и даже по КЗ.

А вот потом....

BV написал :

Я, возможно, рассмотрел не все модели, но искал и не нашел производителей этих выключателей, гарантирующих работу этих устройств при КЗ - вдруг успеют "спечься". Искал тщательно, так как всерьез рассматривал их установку, искал номиналы поменьше 10 Ампер. Кстати, у них и линейка номиналов не слишком широкая, мягко говоря.

2Slawa
В чип-диповском каталоге кое что по этому поводу кажется было.

Slawa написал :
И удовлетворяющая требованиям ПУЭ защита от сверхтоков, однако

Помнится, мы ни к чему разумному не пришли, обсуждая вопрос о выборе номинала автомата для цепи с двумя 16А розетками, в одну из которых втыкается 2200 Вт электрочайник, а во вторую 20 Вт галогеновая настольная лампа.

Arr написал :

Я и искал, в основном, по Чип и Дип. Пока не глянулось.
Насчет защиты 20 Ватт я пытался вставить свои 5 копеек, но тему прикрыли - смотри "поставить автомат на нулевой провод". Впрочем, для себя я эту проблему решил - защита 0,25 Ампера достаточно эффективна...

Slawa написал :
насыщение магнитопровода 30 мА постоянной составляющей кажется несколько необычным явлением

Вроде бы, эта особенность упоминается в каждой брошюрке о типах УЗО.

Arr написал :
20 Вт галогеновая настольная лампа

Она защищена плавким предохранителем.

ВТБ! написал :
Вроде бы, эта особенность упоминается в каждой брошюрке о типах УЗО.

Намекни строку поиска, почитаю. Или сам объясни - я вообще не слышал про насыщение сердечников УЗО постоянной составляющей.

Вчера вечером попробовал батарейку для своего УЗО ABB 30мА /40 А - срабатывает. Кроме ABB типа А я найти ничего не смог, поэтому и купил. До установки стиралки есть еще время - буду искать.

Zeman написал :
Вчера вечером попробовал батарейку

Так в одну или в обе стороны?

Slawa написал :
Так в одну или в обе стороны?

Честно говоря пробовал пару раз, но на полярность не обратил внимания, между первым и вторым испытанием прошло пара минут, дочка болеет и не дает спокойно вздохнуть, поэтому все в торопях. На сколько я понял для меня главное было узнать электроника это или механика. Так как о исполнении нигде ничего не говорится.

Еще одна мысль о презервативах... у меня сейчас заземления или зануления нет никакого. Хотя в половину розеток заведено три провода в надежде, что земля будет. Живу я в частном доме не мне принадлежащим и построенным где-то лет 15-20 назад.
Мой вариант я обсуждал в теме "Помогите скомпоновать распределительный щиток"

Slawa

Кстати, как такой прибор?

Что-то ничего не найду, разве что

Zeman написал :
Хотя в половину розеток заведено три провода в надежде,

Надеюсь, они не подключены к контактам розеток?

BV написал :
Надеюсь, они не подключены к контактам розеток?

ноль и фаза подключены, земля нет

2Zeman Тогда, ок.

2BV
Кстати или нет, земля (защитный ноль), может на протяжении от ввода до щитка соединяться через винтовое соединение или нет? Слышал что у нас сейчас начинают счетчики ставить на улице на стене дома, т.е. ввод и соответсвенно PE должен начинаться на улице, а распределительный щиток будет стоять уже в доме. Получается что на улице первый щиток, в нем на винтовом соединении прикручен провод защитного нуля и заканчивается он во втором внутреннем щитке на клемнике куда и подключаются земляные провода до розеток. Правильно?

Соединяться неразборными (голыми руками) соединениями может, другой вопрос откуда этот PE берется....

Slawa написал :
И ты купи батарейку!

Для АС полярности не существует (все таки переменка).
Купил батарейку попробовал УЗО срабатывает от любой полярности.
С одним ньюансом срабатывает или спервого тычка или со второго
независимо от полярности, ну нет гальванической связи между диф.
обмотками и обмоткой питающей исполнительный механизм.
Попробовал как на сайте UZO.RU самый первый их пример с диодом
написано АС срабатывать не будет, а оно срабатывает.
И почему -бы ему не срабатывать, отрезал диод одну полуволну
напруга стала 110В и 50ГЦ , магнитопровод все посадил на динамический
ноль и для исполнительной обмотки ровным счетом ничего не изменилось,
ну маленько кривоватая синусоида подкатила, нужный кусок полуволны для сработки есть - вот и срабатывает.

BV написал :
2filvik
Очень часто пробой на корпус возникает вследствии сгорания или какого-то повреждения, и тогда можем запросто получить один полупериод...

И приведенные Вами зарядники для мобильников и мобильники- все имеют
металлические корпуса и подключаются евро вилкой с РЕ.
Просьба была что-нить реальное.

filvik написал :
И приведенные Вами зарядники для мобильников и мобильники- все имеют металлические корпуса и подключаются евро вилкой с РЕ.

При чём здесь вилка с PE ? Зарядник втыкается в любую розетку.
Корпус у зарядника пластик, и у телефона пластик (правда не рассчитаный на 220) со всякой там металлизацией и тд, и еще частенько корпуса гнезда наушника можно рукой коснуться.

filvik написал :
Просьба была что-нить реальное

УЗО - дополнительная "линия защиты", она вступает дело при отказе основных: пробое изоляции и нарушении PE/пробое второй изоляции.
А отказ схемы управления мощным БП - вполне реальная ситуация.
Вырождение моста в полупериодную схему в маломощных БП - тоже не сверхневероятно.

filvik написал :
Попробовал как на сайте UZO.RU самый первый их пример с диодом
написано АС срабатывать не будет, а оно срабатывает.

Корректнее устроить длительную полупериодную утечку и плавно повысить её до порога срабатывания. Есть подозрение, что для УЗО типа А и типа АС эти пороги будут существенно различаться.

filvik написал :
Купил батарейку попробовал УЗО срабатывает от любой полярности.

Может, у тебя УЗО типа "А"? Иначе чудеса. Фокус в том, что срабатывание механики происходит в результате суммирования магнитного поля магнита и катушки. То есть в одном полупериоде синусоиды поля складываются, в другом - взаимно гасятся. Важно направление тока в катушке - посмотри на схеме, как это происходит, и можно ли заставить классическое ЭМ АС УЗО работать от любой полярности. На выходе диф. трансформатора действительно будут импульсы от любой полярности тока нагрузки, но они будут задавать РАЗНОЕ направление тока в катушке.

Насчет приборчиков - игрушки классные. Может, кто в курсе - а есть уже официальная методика тестирования УЗО? В смысле, не по рекомендациям изготовителей, а по ГОСТ?

Slawa написал :
Может, у тебя УЗО типа "А"? Иначе чудеса. Фокус в том, что срабатывание механики происходит в результате суммирования магнитного поля магнита и катушки. То есть в одном полупериоде синусоиды поля складываются, в другом - взаимно гасятся. Важно направление тока в катушке - посмотри на схеме, как это происходит, и можно ли заставить классическое ЭМ АС УЗО работать от любой полярности. На выходе диф. трансформатора действительно будут импульсы от любой полярности тока нагрузки, но они будут задавать РАЗНОЕ направление тока в катушке.

Сделай проще возми транс и подай через диод переменку, а на вторичке
с нагрузкой посмотри- будет опять синусоида (малехо несимметричная).
Магнитопровод накапливает энергию затем отдает.
А батарейка если попал правильно с первого раза сработает, если несработало имитируй 50Гц сработает.

ВТБ! написал :
Что-то ничего не найду, разве что

Читал, думал, ел анальгин, опять думал (понравилось). Да, в случае медленного нарастания постоянного тока утечки и в случае отсутствия тока нагрузки (он размагничивает), соизмеримого с током утечки, возможно повышение порога срабатывания АС УЗО. Насколько вероятна такая ситуация на практике, предсказать не возьмусь.

filvik написал :
А батарейка если попал правильно с первого раза сработает, если несработало имитируй 50Гц сработает

filvik, честное слово, твою бы энергию да в мирных целях!
Убедил, отключает. Но при токах утечки больших, чем в "правильном" направлении.

2All: Насчет того, почему переходят на тип "A" - думается мне, это вызвано широким распространением симисторов и оптосимисторов. Помнится мне, что некоторые типы симисторов самопроизвольно (без сигнала на управляющем электроде, например, повышенным напряжением) включаются именно что только в одном направлении. Но могу и соврать за давностью лет - поправьте.

Slawa написал :
2All: Насчет того, почему переходят на тип "A" - думается мне, это вызвано широким распространением симисторов и оптосимисторов. Помнится мне, что некоторые типы симисторов самопроизвольно (без сигнала на управляющем электроде, например, повышенным напряжением) включаются именно что только в одном направлении. Но могу и соврать за давностью лет - поправьте.

Опять таки на небезизвестном сайте, последние две диаграммы
семисторы прекрасно уживаются с АС.

Вот что мне ответили на сайте ABB Контактстроймаш (официальный дистрибьютор концерна ABB в России)
УЗО серии F370 - электромеханическое, типа А !
Электронные устройства - называются Дефференциальными реле, например RD1, тип А .Такие устройства работают с тороидальными трансформаторами.Данное реле имеет регулируемую чувствительность и время срабатывания.

Подскажите пожалуйста, УЗО фирмы Hager электронные или электромеханические? Спасибо.

Slawa написал :
Насчет приборчиков - игрушки классные. Может, кто в курсе - а есть уже официальная методика тестирования УЗО? В смысле, не по рекомендациям изготовителей, а по ГОСТ?

ГОСТ Р 51326.1-99 (МЭК 61008-1-96). "Выключатели автоматические, управляемые дифференциальным током, бытового и аналогичного назначения без встроенной защиты от сверхтоков. Часть 1. Общие требования и методы испытаний".

DrPilman написал :
Подскажите пожалуйста, УЗО фирмы Hager электронные или электромеханические? Спасибо.

Еще вопросик. Можно ли по маркировке определить тип УЗО - электронное / электронно-механическое?

DrPilman, по треугольнику, означающему электронный усилитель на схемке на "мордашке" с линиями питания от нижних клемм (на врезке выделено красным):

Правда, отсутствие такового на картинке не дает гарантии, что УЗО по факту не электронное...

Вот два УЗО от "украинского *ЭКа" - АсКо.

Понять "кто их ху" можно только по модели (ПЗВ-2001 / ПЗВ-2002).

Kamikaze, спасибо. Совсем запутался. У Hager в каталоге не указано - электроника или электромеханика. С ABB такая же засада. Был вчера на рынке, продавец сказал, что у ABB все УЗО только электронные

DrPilman написал :
у ABB все УЗО только электронные

скорее с точностью до наоборот.
Кстати, сейчас в Европе модно применять УЗО, которые отключаются когда напряжение питания пропадает. Есть такие электронные УЗО.

механику очень легко проверить, поключаете на один полюс переменку пару вольт, чтобы давало 100-300 ма и должно сработать, электронное не сработает.

Anat78, я в курсе, но продавцы не хотят идти на такие эксперименты.

DrPilman написал :
продавцы не хотят идти на такие эксперименты.

тогда пусть дадут гарантию, что это именно электронное УЗО, а не электромеханическое... Не могут? Тогда пошли они лесом...

Anat78 написал :
механику очень легко проверить, поключаете на один полюс переменку пару вольт, чтобы давало 100-300 ма и должно сработать, электронное не сработает.

Зачем такие сложности, если можно обойтись батарейкой с парой проводков?

Т. е. батарейка. Странно, что это не указывают в каталогах производители.

DrPilman написал :
Т. е. батарейка. Странно, что это не указывают в каталогах производители.

Было бы странно, если бы это указывалось. В каталогах указывается соответствие требованиям ГОСТов, а как это достигнуто - лишнее.