матирование стекла

Хочу заниматься матированием зеркал, читал про сборные пескоструйные камеры, почему то доверия не вызывают, может кто покупал автоматические пескоструи? какой посоветуйте? смотрел про китайские, может ну их? наши российские добротнее наверное, в общем я в раздумьях....Спасибо за ответ!

Здравствуйте!
Кто-нибудь знает из чего сделаны пасты и жидкости типа таких: ?
Написано, что не содержит кислоту и в видио чуть ли не пальцами в банку лазят. Но чем оно тогда травит? Фториды?
Стоит эта зараза в Питере аж 800 рэ за пол литра, а в Москве ее вообще не купить без доставки. Че-то жаба душит такие деньги платить. И ладно бы он вечный был, так срок годности 12 месяцев. Я столько не съем))
Может можно что-то из подручных материалов дома замутить? О плавиковой кислоте и базара нет - жить пока хочу
Вот например, писали на 1-й странице про силикатный клей и зубной порошок. Он именно травит стекло или просто пленка создается?
Еще оттуда:

Есть также рецепт, где отсутствуют плавиковая кислота и жидкое стекло. Рецепт состоит из двух растворов.
Раствор А:
в 35 м. ч. дистиллированной воды растворяют 8 м. ч. хлористого натрия (поваренной соли) и 0,7 м. ч. сернокислого калия.
Раствор Б:
в 50 м. ч. дистиллированной воды растворяют 1,5 и. ч. хлористого цинка и 6,5 м. ч. соляной кислоты.
Раствор Б вливают в раствор А малыми порциями и непрерывно перемешивают.
Состав наносят на подготовленное стекло и выдерживают 30 мин. Затем стекло тщательно промывают.

Сернокислый калий вроде в Сад и Огород есть. Хлористый цинк - это "паяльная кислота", но есть ли в ней остатки соляной? Саму кислоту достать проблема, я так понял. Насколько этот раствор равномерно травит стекло? Или один геморой с ним?

dimsanych, Добрый день. Смотрел на сайте у Дениго фотоматирование - очень понравилось. Сам занимаюсь изготовлением мебели. Тема матирования стекол актуальна. А на каких условиях Вы продаете технологию матирования? Если, конечно, Вы этим еще занимаетесь.

Всем привет.Кто работал с Дениго?

Vitaliy77 написал :
какой-то матировочный порошок

Недавно ссылку по фотоделам давал. Потом вспомнил про эту тему.

Здравствуйте. Знаю, что для матировки небольших размеров стекла используют какой-то матировочный порошок старым дедовским методом "стекло об стекло". Но не знаю название этого порошка. если кто подскажет правильное техническое название этого порошка, буду очень благодарен. Сам бы прикупил бы себе немножко.

Сейчас приезжал их менеджер привез краску с эффектом химтрав(chem). и пескаструя(sand) (PaliGlass FR 031).
Посмотрим насколько похожа краска на реальный пескоструй и х.т.. Лак который я использую для пескаструя сохнит при 18градусах не больше 3 дней рекомендую.

Добрый день, Я решил проблему защиты пескаструя, путем покраки отпескаструенно поверхности,
безцветным пореоретановым лаком фирмы палинакоутингс .

Старый рецепт-стекло/не менее 5 мм./ обезжиривается по профилю окантовывается и заливается костным клеем.После застывания и снятия клея получается рисунок типа мороз.

Helenka написал :
чем лучше всего оттирать (протирать) отпескоструенное зеркало?

Боюсь, с этим могут быть проблемы. Часто бывает, что грязь с отпескоструенного стекла/зеркала оттереть уже невозможно... Это принципиальный недостаток технолгогии пескостуйного матирования. Надеюсь, что у вас не всё так печально...

А может кто-нибудь подсказать чем лучше всего оттирать (протирать) отпескоструенное зеркало?

rum371 написал :
пахнет противно.

Ну, пахнет, это пол беды, а , вот, когда в легкие попадают пары фтористоводородной кислоты, это не совсем хорошо

ну естественно, так же, как и разводить надо на дистиллированной воде для чистоты. химия все-таки... пахнет противно. А все что пахнет - вредно.
зато доступно. 2 часа назад пробовал - можно ли заменить кислый фтористый аммоний на простой. Нельзя - не работает. Результат как у глассмоза - мазал рядом чтоб сравнить.
по цене -
Бифторид аммония 180р/кг
Сульфат бария 100р/кг
Декстрин - не помню, около 50р/кг

считайте сами. вода - бесплатно.

2rum371 С Вашего позволения добавлю, что пользоваться этой матирующей пастой можно только в вытяжном шкафу или на открытом воздухе

Паста взаимодействует с любыми материалами с высоким содержанием кремния.
Паста для матирования содержит 4 составляющих:

1. Бифторид аммония (аммоний фтористый кислый) NH4F2 - 30 массовых частей
2. Сульфат бария (барий сернокислый) BaSO4 – 15 массовых частей
3. Декстрин (модифицированный крахмал) вместо декстрина можно применять обычный крахмал – 5 массовых частей
4. Вода – от 10 массовых частей

Количеством воды регулируется густота пасты.
Для определения массовых частей необходимо пользоваться весами.

Приготовление:
Бифторид аммония полностью растворить в 10 массовых частей воды, затем добавить сульфат бария и декстрин. Хорошо перемешать состав. При необходимости регулировать густоту пасты добавлением воды.

Бифторид аммония при растворении поглощает много тепла, желательно растворять на водяной бане.

может вы и правы, ну тогда послезавтра, рецепт поподробней напишу.

rum371 написал :
пишите в личку.

Почему в личку? Размещайте прямо тут!

Если надо кому, то могу кинуть в личку рецепт состава. Экспериментировать надо, конечно, но результат положительный в любом случае. По поводу шаблонов - из Оракала они у нас 100-150р/кв.м. при стоимости матирования 1500р./кв.м. и многоразовой пасты 200 р./кг. максимум, достаточно выгодно. Если купить дешевый режущий плоттер за 8-10 тыр при массовом производстве окупится месяца за 3. Можно посчитать.
И простите, человеки, которые хотят сделать деньги на известном всем рецепте, что я ломаю ваши планы, но рецепт я вышлю всем и бесплатно. пишите в личку.

polygon55 написал :
Там кто-то писал о книге с рецептами и советами.

Книга сия передо мной лежит: В.Г. Бастанов "300 практических советов". (Не подумайте что настольная, но в своё время была бесценным источником практических знаний).
Так по части стекла: с клеем, это рецепт №208, "под хрусталь":
"Для приготовления раствора растворить немного клея (столярного) в воде и прибавить 6% по весу квасцов. Полученной густой массой покрыть стекло. Через полчаса покрыть вторично и поставить сохнуть на сутки при комнатной температуре. Затем переложить в сушильный шкаф с температурой 40 градусов. Через некоторое время клей начнёт с треском отлетать...."
Рецепт №211:
Хорошее матовое стекло можно получить....
Фтористый натрий или калий 1 в.ч.
Желатин 1 в.ч.
Вода горячая 250 в.ч.
Стекло покрывают этим раствором и высушивают. Затем на 30-60 с опускают его в 6% раствор соляной кислоты и снова высушивают, не промывая. Когда стекло высохнет, слой желатина смывают горячей водой."

Там кто-то писал о книге с рецептами и советами. Знаю такую или похожую. Там рисунок на стекле, аналогичный морозному узору, делается столярным клеем. Горячий клей наносится на стекло и по мере остывания послойно отравает от стекла кусочки.

Спасибо за совет!Сделал пескоструйную камеру,но хочу попробовать оба метода.Если рисунок мелкий,то песок не сбивает пленку со стекла???Натыкался на одном сайте на человека который предлогает недорогие многоразовые шаблоны,подскажите это реально или нет?

Как у пескоструя, так и у химического матирования есть разные уровни, назовем их, например, лабораторный уровень и промышленный уровень. Они будут отличаться производительностью и себестоимостью продукции. Себестоимость на лабораторном уровне будет выше, т.к. придется перепортить много стекла и реактивов пока будет достигнут нужный результат. Да и с большими форматами будет проблема. На промышленном уровне безусловно дешевле пескоструй. Однако потребительские качества стекла с пескоструйной матировкой невысоки, матовая поверхность легко пачкается и ее практически невозможно отмыть до исходного состояния. Немного помогает покрытие стекла специальными составами, типа воска. Крупные профессиональные производители стекла выпускают стекло только с химическим матированием. Оно легко обрабатывается и закаливается.

Если у вас есть мастерская и есть желание и возможность купиь или смастерить пескоструйную камеру - есть смысл ее использовать возможности немного шире. Если хотите творить не выходя из дома - паста идеальный и беспроигрышный вариант.

Все зависит от поставленной цели. "Легче" матировать пескоструем. "Качественнее" -- делать химическое матирование

Привет всем!Так как думаете чем лучше и легче матировать стекло, пескоструем или пастой?

...эх, мне бы с Вами лет десять тому пересечься. Я тогда все местные библиотеки перерыл в поиске литературы по матированию Нравилось узорчатое матирование стекол дверей, витрин а-ля 30е-40е годы. Видел в этом для себя большой интерес и перспективы, но до практики дело не дошло и корабль судьбы понесло несколько в ином русле. Здорово, что Вы ищете и находите новые дизайнерские решения в стеклообработке ...огромное уважение

Нет не эпоксидка.С ней небудет такой прозрачности.К сожалению по ряду причин пока немогу росписать технологию.Пошите на электронку.Пообщаемся.

Скрипка написал :
Новая недавно испытанная технология "Капля"

..если не секрет, это Вы эпоксидную смолу используете?

приглашаю желающих на конкурс пескоструйщиков.

fontanero написал :
миллион лет назад, видел у людей межкомнатные двери покрытые"морозными разводами" ,летом в жару это просто ошарашивает.Из расказа о технологии ,помню только простоту:бертолетовая соль,пиво и помазок.И кажется надо сделать буртик из пластилина.Когда все испарится,стекло надо вставлять обязательно в перчатках,иначе остаются следы, как на заиндивелом стекле.Извиняюсь за смутность воспоминаний(было в начале 80-х).НО хотя-бы это направление не похоже на экстремальную химическую войну как выше.Опасность бертолетки (английской) соли-сильнейшее слабительное.

Незнал такого рецепта.Берталетова соль,это что то не то наверное.
Берется технический желатин (марки Т-4, Т-7, Т-9) - 1 кг. Заливается в емкость в водяной бане 1 литр воды. Вода нагревается до 50 - 60 град.С. В воду при постоянном помешивании засыпается желатин. После чего желатин варится в течении 3 - 4 часов. Перемешивание с интервалом 15 - 20 минут. После 2 - 3 часов варки необходимо снять пену. Цвет готовой мастики - темно-коричневый. Если вода в водяной бане выкипает добавлять по мере необходимости. ( Я придумал интересный способ перемешивания мастики,что значительно ускоряет варку. Необходимо взять трубку длинной около метра. Один конец поместить на дно емкости с мастикой, а во второй усиленно дуть. Образующиеся пузыри увлекают пену наверх. Что значительно ускоряет выход пены). Готовая мастика должна стекать с палочки как хороший деревенский кисель. Готовую мастику можно хранить достаточно долго в закрытом состоянии в прохладном месте.Если в тепле, то она начнет плесневеть, это неприятно, но но качество мастики не влияет.
Подготовка стекла.
Мастика работает только на пескоструйной поверхности. Для это стекло естественно надо отпескоструить. Матовость может быть неравномерной, что еще в дальнейшем усложняет рисунок. Перед нанесением мастики стекло желательно немного подогреть. (Что бы оно было слегка теплое).
Нанесение мастики
Мастику наносят малярной кистью. Необходимо достаточно ровно наносить слой. Если слой кажется тонким (это бывает если мастика очень жидкая или сильно перегрета на водяной бане), то можно нанести второй слой с интервалом 3 - 5 минут.
Сушка
После нанесения мастики ее необходимо выдержать при комнатной температуре 6 - 8 часов до состояния плотной пленки (она с трудом продавливается ногтем). Затем стекло можно отнести в сушило. Сушка при температуре 50 - 60 градусов в течении 12 - 18 часов.
Сушить необходимо в горизонтельном положении .под стекло положите бумагу,т.к.отскакиваемый шелушки могут сильно намусорить.
При сушке будет слышно легкое потрескивание - это мастика вырывает куски стекла.
Будте осторожны при сборе шелушек. Прилипшее к ним стекло очень острое. (Шелушки можно использовать повторно добавляя небольшое количество воды)