Подключение ПРА

Добрый день. У меня завелось несколько безхозных ПРА марки 1УБИ - 20/127 ВПП - 041. Хочу на их основе соорудить несколько одноламповых светильников с 18 ваттными лампами. Каким образом можно использовать такой ПРА. Как я понимаю стандартная схема для электросети 220 вольт предпологает включение двух ламп последовательно. Есть ли какая-нибудь хитрость для включения одной лампы в 220?

congos написал :
Есть ли какая-нибудь хитрость для включения одной лампы в 220?

Для этого надо использоват два УБИ, включенных последовательно и стартеры на 110-127В - ваши балласты на 127В.

Для однолампового светильника можно использовать и 127 и 220-вольтовые стартеры.

to avmal.Да такой вариант наверное самый правильный, вот только громоздко получается 2 УБИ ставить на одну 18 вт лампу. Может есть еще какой нибудь выход?(ЭПРА не в счет)

to Kamikadze. Это очень кстати- стартеров на 220 в у меня запас.

Kamikaze написал :
Для однолампового светильника можно использовать и 127 и 220-вольтовые стартеры.

Можно, только когда лампа запустится со стартером 220В, необходимость в освещении уже может отпасть.

congos написал :
только громоздко получается 2 УБИ ставить на одну 18 вт лампу.

Понижающий трансформатор будет выглядеть не менее громоздко, а гасящие резисторы могут гасить непредсказуемо на разных этапах запуска лампы.

можно последовательно конденсатор-2 мкф х400 вольт.

avmal написал :
Можно, только когда лампа запустится со стартером 220В, необходимость в освещении уже может отпасть.

Что это было?

Kamikaze написал :
Что это было?

Что было - то было ...
В данной теме рассматривается не общечеловеческий абстрактный одноламповый светильник, а конкретный светильник на 127В, который стартером на 220В, в лучшем случае, будет запускаться до Второго Пришествия ...

avmal написал :
а конкретный светильник на 127В

Внимательнее, мой друг, внимательнее :

congos написал :
для включения одной лампы в 220

А что балласт состоит из двух половинок, на каждой из которых написаны цифры "7", "1" и "2" - это стартеру безразлично. Главное, что на незажженной лампе будет сетевое напряжение 220В (через балласт), которое и приведет к срабатыванию стартера.

Вот был бы это действительно "конкретный светильник на 127В", или двухламповый светильник 2х18(20)Вт, где лампы и стартеры включены последовательно (и каждому "достается", соответственно 220/2=110В) - там действительно стартерам на 220В делать нечего.

congos написал :
Как я понимаю стандартная схема для электросети 220 вольт предпологает включение двух ламп последовательно.

А это зависит от потребностей потребителя Есть дроссели и для одной лампы 18(20)Вт и для двух последовательно.

Kamikaze написал :
А что балласт состоит из двух половинок, на каждой из которых написаны цифры "7", "1" и "2" - это стартеру безразлично.

Не буду возражать, если этот теоретический спор разрешит владелец артефактов и соберет макет для испытаний.
2congos Дело за вами ...

Попробую воспользоваться советом azus6: подключу через конденсатор 2х400в, а стартерами поиграюсь 127 vs 220. О результатах напишу.

congos написал :
подключу через конденсатор 2х400в

avmal написал :
гасящие резисторы могут гасить непредсказуемо на разных этапах запуска лампы.

Это же относится и к конденсаторам.

2congos Применение в качестве балласта колебательного контура с "отбалдовыми" параметрами чревато боком.

Kamikaze написал :
Применение в качестве балласта колебательного контура с "отбалдовыми" параметрами чревато боком.

Хороший импульс по сети может пройти. Вплоть до вышибания защиты на КТП.

Да поставьте два таких дросселя последовательно, чего такое барахло жалеть-то.

Камикадзе,не пугайте человека.

в куче светильников стоит дроссель прследовательно с конденсатором.
и далеко не везде-УБЕ.

видел полно заводских светильников,где одна цепь -УБИ , а вторая УБИ (именно УБИ ! ) +конденсатор.
а вот зашунтировать конденсатор резистором >100 КоМ ---весьма полезный совет

а вообще, вот как раз статья по теме

Насчет вышибания защиты на КТП ... это вряд ли конечно.

Но, ближе к телу.
Итак 1 фаза эксперимента: Два 1УБИ20/127 последовательно,стартер 80с 220в, лампа 18 вт,напряжение в сети 230 В.
Лампа загорается стабильно и надежно, горит ярко и ровно, ПРА после часа горения лампы нагрелись по ощущениям градусов до 45 - 50. Все замечательно кроме... двух ПРА на одну лампу
Стартер "оголил" намеренно, чтобы посмотреть как он срабатывает.
Завтра продолжу изыскания с конденсатором 2 х 400, а также попробую работу схемы со стартером 20с - 127(Это добро где-то на чердаке валяется, сегодня не нашел)

congos написал :
Лампа загорается стабильно и надежно

Все правильно - когда я рогом упирался насчет 127В, то в голове у меня почему-то другая схема подключения второго УБИ была - второй УБИ не в качестве составной части балласта, а как гасящий элемент.

2 фаза эксперимента: Схема та же только меняем стартер 220в на 127в.
Лампа весело и быстро загорелась.

3 фаза: Меняем 1 из ПРА конденсатором 2 мкф на 400в(У меня два по 1 мкф соединенные параллельно и зашунтированные резистором 100 ком ).
При включении лампа долго мигает но загораться не хочет. Видимо емкости 2 мкф недостаточно для поддержания "горения" лампы. Попробую увеличить емкость конденсатора.

Фаза 4: Нашел стааарый конденсатор 3,75 мкф на 400в от 40 ваттного 1-лампового светильника. Поставил его вместо 2 мкф.
Лампа загорается с некоторой задержкой но стабильно даже при напряжении сети 205 в.(сегодня такое было). Лампа горит ровно и ярко, по зрительным ощущениям лучше чем с двумя ПРА.
Только теперь гложат другие сомнения - не перегружается ли лампа и другие элементы схемы при таком включении.
Как можно это определить ?

congos написал :
Только теперь гложат другие сомнения - не перегружается ли лампа и другие элементы схемы при таком включении.
Как можно это определить ?

Измерив ток через лампу (при отсутствии компенсации равен потребляемому току светильника).

Kamikaze написал :
Измерив ток через лампу (при отсутствии компенсации равен потребляемому току светильника).

А ток-то с реактивной составляющей. Как измерять-то?

РаботничкиНТ написал :
А ток-то с реактивной составляющей. Как измерять-то?

Не требуется.

Ток потребляемый светильником (измерил стрелочным тестером) 0,16 А (в схеме с конденсатором и с двумя ПРА ток одинаков). То есть через лампу протекают те же 0,16 А. Какая мощность выделяется на лампе?

2congos "Маловато будет" (С)
Если не изменяет склероз, на горящей 20-ваттке ок. 50В (лучше измерьте). Т.е. мощность получается ватт 8.
Номинальный ток лампы указан на ПРА. Где-то порядка 0,4А.

congos написал :
Какая мощность выделяется на лампе?

Надо знать еще косинус ФИ, т.к.

РаботничкиНТ написал :
А ток-то с реактивной составляющей. Как измерять-то?

Лампа - активная нагрузка. Рл=Uл*Iл. Никаких косинусов не требуется. Вернее, косинус потребуется, если оперировать напряжением 220В. Но для этого сначала нужно определить косинус, что тестером... затруднительно Но можно. Определяем мощность на лампе (выше), накидываем 10% на потери в ПРА, затем из выражения Pпотр.=Ucети*Iпотр.*cos(fi) выражаем cos(fi).

2congos При наличии токовых клещей можете провести любопытный замер: охватите клещами саму лампу - получите ток разряда

Номинальный ток лампы указан на ПРА. Где-то порядка 0,4А.

На ПРА стоит 0,37 А , но это, как я понимаю для напряжения 127В. Если мы по формуле P = U*I*cos (fi) и допустив что мощность на лампе 20 ватт выдернем cos (fi). cos (fi) у нас получается 0,43. Таковой параметр указан на ПРА под видом загадочной буквы (вроде бы греческая лямбда) Правда там значится 0,45.Это одно и тоже или нет?

Теперь перейдем к напряжению 220 В.
Что имеем: Собственно напряжение 220 В., ток схемы (Два ПРА последовательно) -0,16 А . А что у нас с cos (fi). Каков он, можно только прикинуть измерив напряжение на лампе и выдернув его из формулы мощности , как предложил Kamikadze.
Жаль, что лампа моя сейчас недоступна. Как только будет возможность померяю напругу на лампе. Интересно!!

congos написал :
На ПРА стоит 0,37 А , но это, как я понимаю для напряжения 127В.

В сети 220В ток (т.е. режим лампы) д.б. тот же.

congos написал :
Правда там значится 0,45.Это одно и тоже или нет?

Да. Округление

Kamikaze написал :
икаких косинусов не требуется. Вернее, косинус потребуется

Во-во. Дроссель - индуктивность. ИМХО ток отстает по фазе от напряжения и в дросселе и в лампе.
Ежели конденсатор добавлем, то сложнее либо индуктивный характер тока получится либо - емкостной. Но совсем строго говоря: цепь с люменисцентной лампой - нелинейная. И мощность лампы определить тестером не просто, ваттметр нужен.

РаботничкиНТ написал :
Дроссель - индуктивность. ИМХО ток отстает по фазе от напряжения и в дросселе

Конечно.

РаботничкиНТ написал :
и в лампе.

Лампа - активный элемент (пусть и не совсем линейный) и ток через нее совпадает по фазе с напряжением на ней.

Если лампа последовательно с дроселем, ток в них один - индуктивныи

РаботничкиНТ написал :
Если лампа последовательно с дроселем, ток в них один

Совершенно верно. Последовательное соединение - ток во всех элементах одинаков.

РаботничкиНТ написал :
ток в них один - индуктивныи

Ток сам по себе не бывает индуктивным, зеленым или красным. Он просто течет или не течет. Индуктивным или емкостным может быть сдвиг фаз между напряжением и током для каких-то элементов или участков цепи. Если ток течет через индуктивность, то имеет место сдвиг фаз между током и напряжением на этой индуктивности на 90[sup]o[/sup]. Если он течет через активное сопротивление (резистор, или, в первом приближении, лампу), то ток и напряжением на резисторе совпадают по фазе. Если он течет через последовательно соединенные L и R, то сдвиг фаз между напряжением сети (напряжение сети равно геометрической сумме напряжений на индуктивности и "активности" ) и током будет промежуточным между 0 и 90[sup]o[/sup], а для каждого из элементов выполняются выше указанные соотношения. При этом арифметическая сумма напряжений на L и R (ПРА и лампе) будет больше напряжения питания.

congos написал :
вот только громоздко получается 2 УБИ ставить на одну 18 вт лампу

congos написал :
Нашел стааарый конденсатор 3,75 мкф на 400в от 40 ваттного 1-лампового светильника. Поставил его вместо 2 мкф

Один маааленький нюанс, дроссель + кондер по размеру больше, чем дроссель + дроссель

Я был слега неправ, признаю.

На самом деле верно:
Ток в самой лампе по фазе совпадает с падением напряжения на ней (сдвиг фаз близок к 0°).
Ток в дросселе от падения напряжения на нем отстает (примерно на 90°).
Ток в цепи дроссель лампа по фазе от напряжения сети отстает.

Поэтому мощность, которую кушает лампа (ну конечно с некоторой точностью) с можно определить умножив ток на падение напряжения на ней. Единственное существенное влияние на точность измерения окажет нелинейность лампы (в токе будут гармоники).

РаботничкиНТ написал :
На самом деле верно:
Ток в самой лампе по фазе совпадает с падением напряжения на ней (сдвиг фаз близок к 0°).
Ток в дросселе от падения напряжения на нем отстает (примерно на 90°).
Ток в цепи дроссель лампа по фазе от напряжения сети отстает.

Поэтому мощность, которую кушает лампа (ну конечно с некоторой точностью) с можно определить умножив ток на падение напряжения на ней. Единственное существенное влияние на точность измерения окажет нелинейность лампы (в токе будут гармоники).

конденсатор легче дросселя.
кроме того, нужно учитывать, что Cos f маломощных дросселей очень мал---0,3-0,4.

конденсатор исправляет это дело.
кстати,низкий Cos f ---основная причина что в СССР дроссели на 20 ватт были очень редки, а везде применялась исключительно тандемнаяч схема 2 по 20 последовательно на 1УБИ40.

Один маааленький нюанс, дроссель + кондер по размеру больше, чем дроссель + дроссель

Очень верно подмечено -конденсатор по габаритам больше дросселя. Но для меня важно сейчас создать работоспособную схему , а малогабаритный конденсатор с подходящими параметрами я потом подберу.

Экспериментаторам с ЛДС: когда собираете схему с конденсатором, при выключении вилки из розетки будьте очень осторожны, чтобы после вынимания вилки из розетки случайно не замкнуть пальцем штыри вилки - пальцу мало не покажется (поверьте на слово...)...

а резистор на что?

резистор был... Только сразу после вытаскивания вилки (ключевая фраза) он ещё не разрядил конденсатор - пальцу досталось (моему...)... На резисторе - зелёная, светло-оранжевая и тёмно-оранжевая полоска. Потом был проведён другой опыт - после вытаскивания вилка сразу же замыкается об плоскогубцы, лежащие на полу - на миг вспыхивает неонка стартера.... Так что, люди, берегите Ваши пальцы и не ленитесь закорачивать вилку, как описано выше, перед прикосновением к схеме!

На резисторе - зелёная, светло-оранжевая и тёмно-оранжевая полоска.

Странная маркировка - в стандартный ряд E24 и E48 не вписывается.
В принципе конденсатор (возьмем конкретный случай 3,75 мкф зашунтированный резистором 100 кОм), заряженный до напряжения 220 В , разрядится до безопасных 22 В. за 1,5 - 2 секунды. В реальности , напряжение на конденсаторе в момент выключения может быть и больше (если вдруг резонанс напряжений) и меньше 220 В. Если ваш резистор более 1 МОм и емкость конденсатора побольше, то время разряда может увеличиться до нескольких секунд.
Да... по пальцам можно получить.

Ток потребляемый светильником (измерил стрелочным тестером) 0,16 А

С измерением тока я лоханулся не правильно показания считал. Вчера все перемерял.
Ток лампы с последовательно соединенными ПРА ... ровно 0,36А. Как в аптеке. Напряжение на лампе: 56-58 В. Мощность на лампе : 20,5 Вт

Ток лампы с одним ПРА и кондером на 3,75 мк ~0,4а Напруга - 60В.