Думаю приобрести для эпизодического использования в бытовых целях сварочный аппарат на 220 В. Опыта практически нет, так - пробовал несколько раз... Исходя из этого дорогой и навороченный не нужен, но максимальные возможности на помешают. Габариты чтоб небольшие были. Темы по выбору читал, но в основном идет обсуждение проф. применения, что для меня неактуально.
Нужен ли полуавтомат с проволокой или электродов достаточно? Какие модели подходят?
AV_B написал :
Думаю приобрести для эпизодического использования
Если только для эпизодического использования и в сварке опыта нет ,то полуавтомат не нужен вообще .Лучше простенький инвертор без наворотов . Сэкономятся и деньги.
Зачем инвертор -горят часто Себе взял транс Русич варит отлично + высокая надёжность
Когда себе собирался брать тоже думал инвертор однако у друга на даче быстро сгорел Приходили ставили дверь металическую с крупной фирмы сварку делали трансом А некоторое время назад на их фирму была закупленна небольшая партия инвертеров в течении года все сгорели и они вернулись к старым проверенным временем трансам
AV-B.Не знаю как там поживают инверторы,а у меня обыкновенный транс китаец antika 250,варю эл-ми esab ok46 тройка, хватает выше крыши.Ни разу не срабатовала теп.защита(ИМХО бери транс на 250 любого китайца).
Я тоже не сварщик однако ничего сложного варить трансом нет. Электрод не прилипает дуга горит стабильно варил двойкой и тройкой И обязательно маску Хамелеон В обычной варить полная жо....(когда варить не умеешь)
иж-мастер написал :
Полуавтомат очень даже и нужен. Варить тонкий металл электродом запаришся.
Хамелион очень даже нужен.
А лучше чтоб было два в одном или и то и другое.
Для эпизодического пользования берите транс... Ничего там сложного нет, а цена в три раза дешевле инвертора...
У меня Fubag 200 китайский - за 3тыр с копейками... Тот фронт работ, что вы обозначили, сделает любой сварочник... хоть самый допотопный транс, хоть навороченный инвертор.
Что-то вспомнилось: "вам шашечки или ехать?" (с)
Octopus написал :
Не знаю... не испытывал особых сложностей с трансом... уж 50-60 А то практически любая сеть потянет... что для 2мм эл-да само то
У вас чудо транс... Летом, на даче при сварке забора пришлось ставить (на аппарате сколько реально было на выходе неизвестно) ток 160А для электрода 2,5мм транс "Дуга-318" ... Напряжение в сети было 190В...
Да не... обычный вроде бы...
Недавно обваривал балкон в квартире, подключался на обычную розетку 16А, ток ставил 50-60, варил 2кой корейской... проблем вообще не было. До этого, подваривал у родителей железную дверь в тамбуре - дом старый, сеть тоже не ахти... тот же результат.
А вот с 3кой МРкой проблемы постоянно - на 130-150 А высталяю, варит плохо, сеть не держит - вылетает автомат...
Dim84 написал :
Транс если хранить его в сухом теплом месте практически вечный аппарат
Дешовые китайские трансы не вечные. Обмотка аллюминиевая,намотанная в навал,никакой изоляции между слоями,лаком практически не пропитана. Рано или поздно но витки протрутся и кз обеспечено.
AV_B написал :
Да все что потребуется. Вот сейчас хочу верстак в гараж сварить.
Ну если вы только верстаки да заборы варить будете,то и транса хватит. Но я сомневаюсь что вам завтра не понадобится варить например кузовщину или что либо более мелкое, тонкое. А там уже трансом и электродом делать нечего. При мелких деталях без хамелиона точно не прицелишся.
Раз для бытовых нужд,то это должно подразумевать всё.
иж-мастер написал :
Ну если вы только верстаки да заборы варить будете,то и транса хватит. Но я сомневаюсь что вам завтра не понадобится варить например кузовщину или что либо более мелкое, тонкое.
Не забывайте, что с приобретением опыта, человеку захочется и нержавейку сварить и где-то с чугуниной потренироваться, да мало-ли еще что... А на трансе только чернушку можно варить.
alek-roma написал :
Не забывайте, что с приобретением опыта, человеку захочется и нержавейку сварить и где-то с чугуниной потренироваться, да мало-ли еще что...
Эт точно. Незнаю есть ли бюджетные сварки три в одном. У меня 3 разных аппарата TIG MMA MIG-MAG
По крайней мере есть 2 в 1 (ММА + TIG).
Цена вопроса зависит от наличия расширенных функций по TIG сварке (режимы 2Т, 4Т, импульс и т.п.).
Если самый простой вариант, типа GYS-165, обойдется в 10000-12000 руб., естественно без горелки...
Я бы взял для дома исключительно инвертор, под электрод ф4мм. Исходя из соображений, что если инвертор стабильно работает с ф4, то тройку он будет тянуть вообще без проблем, а это в быту самый ходовой электрод. На выходе постоянка, очень стабильная, работа в слабых сетях лучше, качество сварки выше, очень мобильный и компактный, ненужен толстый дорогой удлинитель, ненужно подцепляться к сети в распределительных коробках, можно повесить на плечо, если варить на высоте. К инвертору не нужна балластная пружина, которая иногда прожигает места, где она находится. Ток регулируется очень плавно, начиная от 5-10А и до предела. В общем одни плюсы.
Что касается сварки тонкого металла, типа кузовщины, то напомню, что варит не аппарат, варит сварщик. И заварить кузовщину можно и электродом, причем ничуть не хуже. Другое дело, что это займет больше времени, чем полуавтоматом, примерно раза в 4. И ненужен будет дорогой и габаритный баллон с углекислотой, редуктор, дорогой полуавтомат.
Цена вопроса 8-10 тыс.
Для себя любимого в свое время купил ТОР Inverter 4000, цена 8000. С тех пор трансформаторный сварочник ниразу и невключал.
Alex___dr написал :
Напряжения ХХ транса ниже чем у инвертора, и зажечь дугу сложнее
Ну неправда, напряжение хх трансов от 60 до 110В. Другое дело, что выше 70 небезопасно для сварщика.
Устройство и обслуживание сварочных трансформаторов
Вторичное напряжение сварочного трансформатора при холостом ходе (без нагрузки в сварочной цепи) составляет 60—75В. При сварке на малых токах (60—100А) для устойчивого горения дуги желательно иметь напряжение холостого хода 70—80В.
_
На моем сварочном трансе у ХХ 80В. Транс неизвестного происхождения.
glazkov_ro написал :
Устройство и обслуживание сварочных трансформаторов
Вторичное напряжение сварочного трансформатора при холостом ходе (без нагрузки в сварочной цепи) составляет 60—75В. При сварке на малых токах (60—100А) для устойчивого горения дуги желательно иметь напряжение холостого хода 70—80В.
glazkov_ro написал :
Что касается сварки тонкого металла, типа кузовщины, то напомню, что варит не аппарат, варит сварщик. И заварить кузовщину можно и электродом, причем ничуть не хуже.
Много я таких утверждений слышал,но на практике не видел. Один утверждал что может,а когда я его попросил продемонстрировать,начал всячески отмазываться,якобы електроды не те и тд и тп.
glazkov_ro написал :
Ну неправда, напряжение хх трансов от 60 до 110В
Такое напряжение либо на самодельных трансах,либо на промышленных. На бюджетных китайских 40-50v в зависимости от напряжения в сети.
иж-мастер написал :
Много я таких утверждений слышал,но на практике не видел.
Тогда может как нить увидимся, и я Вам продемонстрирую. В свое время латал днище жигуленка при помощи самодельного трансформатора и тройки электрода. Ничего сложного но очень трудоёмко. Варишь _очень_ короткими прихватками, даже можно сказать тычками. Потом ждешь, когда остынет место сварки. Потом отбиваешь шлак. Получается неплохо.
Разумеется тогда у меня небыло полуавтомата.
Конечно, можно варить автожестянку и ММА. Но, ИМХО, это... (пусть каждый подберёт собственное определение )
Я, например, могу гвоздь в доску вбить обычной лампочкой накаливания. Только молотком сподручней как-то.
Для редких работ достаточно электрода. Простой бюджетный хреновый капризный ацтойный боящийся пыли, ударов и т.п. но относительно недорогой Fubag IN 130 или аналог его позволит варить тройкой даже от квартирной проводки без проблем - но к нему явно приноровиться надо, варить с отрывом УОНИ такой гемор... в общем знал бы, что это такое дерьмо на палочке - не покупал бы, лучше бы напрягся, порвал карман но взял бы ИНЭУМ, но для себя и изредка подшабашить терпеть можно... зато взял в руку и понес куда надо, не транс и не ПА с баллоном, да и постоянка тоже достоинство.
Вы будете удивлены, но сварочный трансформатор я купил у человека, который долгое время им ремонтировал кузова. Я немогу понять почему, но у него была только газосварка и этот транс.
glazkov_ro написал :
Вы будете удивлены, но сварочный трансформатор я купил у человека, который долгое время им ремонтировал кузова. Я немогу понять почему, но у него была только газосварка и этот транс.
А чего тут не понятного? Ключевое слово газосварка
Насчет инвертора не скажу, 160-амперники бытовые не юзал, от 130-амперника Fubag IN 130 впечатления резко отрицательные, маска хороша, хвалят. Если инвертор нормальный, стоит взять.
На моем 130-м были опробованы УОНИ (очень плохо), LB (несколько получше), МР-3 (плохо) - я еще не нашел электрода, про который мог бы сказать хотя бы "удовлетворительно", да наверное и не найду, хотя мастер, у которого я учился на сварщика, советовал АНО.
Но если дружишь с паяльником, то можно собрать примочку от Юрий_Ф и превратить дерьмо если не в конфетку, то в нормальный аппарат, но пока времени нет этим заниматься.
Что касается 160-го, то он вполне вероятно получше будет, во всяком случае их здесь не особо ругают, но желательно все же поварить перед покупкой чтобы не пролететь.
Есть только один инвертор, в котором я уверен - ИНЭУМ - но у него и цена далеко не бюджетная.
Еврей написал :
Что касается 160-го, то он вполне вероятно получше будет, во всяком случае их здесь не особо ругают, но желательно все же поварить перед покупкой чтобы не пролететь.
Кто же даст?))
Еврей написал :
Есть только один инвертор, в котором я уверен - ИНЭУМ - но у него и цена далеко не бюджетная.
Я так понимаю, что главное его отличие - импульсный режим? Насколько нужно это?
Все инверторы, при наличии нормального напряжения, варят примерно одинаково.
Хотя у каждого есть свои заморочки.
Мое мнение, что кроме отзывов на форумах, неплохо было бы выяснить статистику отказов (или обращений в сервисную службу), но не думаю, что это будет просто...
Где-то здесь на форуме проскакивало, что есть в Москве некие "сварочные мастерские", где можно опробовать понравившийся девайс.
AV_B написал :
Я так понимаю, что главное его отличие - импульсный режим? Насколько нужно это?
Он и по другим параметрам лучше. А импульсный режим - IMHO удобно варить вертикальные, потолочные швы - там, где на обычном аппарате нужно было бы варить с отрывом.
На самом деле, если Гусь 160-й будет нормальным аппаратом, ИНЭУМ конечно излишество для эпизодических работ
Вообще наверное (к сожалению, не варил ИНЭУМом), ИНЭУМ и бюджетный Китай - это как иномарка и русские ТАЗики.
alek-roma написал :
Все инверторы, при наличии нормального напряжения, варят примерно одинаково.
Не знаю. Мой Fubag IN 130 показал измеренное цифровым мультиметром Uxx = 40 V (при заявленных в паспорте 80 В) Напряжение в сети номинальное. Когда носил его в мастерскую, мастер попробовал поварить и сразу сказал что низкое Uxx у него (причем почти угадал - сказал, где-то 50В - вот что значит опыт!) отчего плохой поджиг и дуга легко рвется. Хотя, наверное, с точки зрения легкости поджига следует измерять пиковое Uxx, на вершине импульса, при D ~0.5 оно и получится как раз 80 В.
Еврей написал :
Мой Fubag IN 130 показал измеренное цифровым мультиметром Uxx = 40 V (при заявленных в паспорте 80 В) Напряжение в сети номинальное. Когда носил его в мастерскую, мастер попробовал поварить и сразу сказал что низкое Uxx у него.
Uxx, в отличии от транса, для инвертора - это не главный показатель. Гораздо важнее скорость переключения из хх в рабочий режим (где-то уже обсуждалось). Да и мультиметром хх мерять не корректно, т.к. показывает он всё что угодно, кроме правды. К слову у моего инвертора заявлено Uxx = 42 В, а мультимерт показывает (дай бог памяти) что-то около 60 в. А УОНИ и пр. "трудноразжигаемые" электроды вспыхивают на раз!
А за канареечный цвет можно еще как обозвать (извините за офтоп, не удержался)...
ИНЭУМ достойный аппарат, но к сожалению и стоит достойно, явно не бюджетно.
В принципе каждый для себя решает сам ...
Рекомендую дешевый, но качественный GISmy 125. Учил соседа варить с нуля, он просто в восторге, сам после недельной практики достаточно неплохими швами и точками сварил гараж и водопровод на даче. Дуга зажигается легче, гораздо устойчивее на малых токах, реле залипания, ну и вес что-то 1,5 кг, его можно в портфель.
Основной плюс в том, что хорошо варит тонкими электродами. Как известно, классный сварщик может хорошо сварить консервную банку шестеркой - с этим аппаратом очень быстро набивается рука.
Сам им попробовал - даже удивился. Варил двойкой подвесы к профилям под гипсокартон! точки получались как заклепки, а уж про точность и прозводительность и говорить нечего - поверхность стены выводится раза в 3 быстрее, чем обычно.
Еще плюс - работает от относительно слабого генератора, если нет электричества. Так что рекомендую, что испытано.
Кстати о бюджете - аппарат с проводами и держателем 4600р, фильтр "хамелеон" 900р., обычная маска 130р.
Сварочный инвертор Gysmi 165 - 10'250,00 руб.
Маска хамелеон Delux ADF-700S 9-13 - 3'150,00 руб.
Перчатки спилковые - 100,00 руб.
Как раз мой наборчик, прошлой зимой покупал. Ни разу не пожалел, активно использовал каждые выходные и 2-х недельный отпуск на даче.
Только перчатки сразу поменял на более продвинутые, рублей за 400 по-моему, 2-х слойные, с тканевой подкладкой, прошитые кевларовой нитью.
Да, забыл написать, что у Gysmi 165 короткие провода в комплекте, поэтому я провода собирал отдельно (5м+5м) - со всеми причиндалами в 1000р уложился.
Варил столбы, ворота, калитку и секции забора, суммарно 25м длиной. Ну и еще всяко по мелочам. Варить МР-3с - одно мученье, после того как попробовал LB-52U, МРку выкинул.
Вопрос...
Если варить только электродами, достаточно GYS-161 или POWWEL-160.
А если в дальнейшем хочется побаловаться сваркой в аргоне (TIG) то GYS-165.
Если очень слабая сеть, то не смотря на цену лучше ИНЭУМ, он себя оправдает.
Опять же нужно определиться самому.
А удлинять провода не советую, увеличатся потери, что в сочетании с просаженной сетью не есть ГУТ.
alek-roma написал :
А удлинять провода не советую, увеличатся потери, что в сочетании с просаженной сетью не есть ГУТ
Сеть на даче 210в без нагрузки, с нагрузкой не мерил, т.к. не было необходимости.
Провода 25мм.кв: 5м сварочный и 5м земля. Работал постоянно через катушку-удлинитель 50метров 3х2,5мм.кв.
Никаких проблем не наблюдалось.
Здравствуйте, тоже озадачился покупкой сварочного аппарата.
Понравился Telwin Nordica 4.185
Для нужд дома и всякого разного ремонта как думаете сгодится ? Конечно не в промышленных масштабах, но и простаивать за зря тоже не будет.
Ещё если кто подскажет реально такой через интернет заказать или нет ?
Либо кто живёт в Ставрополе, бывают они там? и по чём.
Мне бы хотелось до 5к купить нормальный домашний аппарат что бы варить и не знать хлопот.
Почитал тему от инвертера отказался, в причину частой поломки.
2Warfighter Не стоит. У телвинов ХХ низкий. Надо вольт 70, иначе на малом токе зажигать - одно мучение. И еще, у них вентилятор при перегреве тоже отрубается кстати.
avaks а что смешного то ? Лифт ломается чаще лестницы.
shaban написал :
2Warfighter Не стоит. У телвинов ХХ низкий. Надо вольт 70, иначе на малом токе зажигать - одно мучение. И еще, у них вентилятор при перегреве тоже отрубается кстати.
2Warfighter Что нибудь другое, но не телвин. Смотреть на заявленное напряжение Uxx. У самого Telwin 4.181 был, намучался. Сейчас варю самоделкой, найденной в закромах отцовского гаража, ощущения гораздо приятнее.
Warfighter написал :
Мне бы хотелось до 5к купить нормальный домашний аппарат что бы варить и не знать хлопот.
Почитал тему от инвертера отказался, в причину частой поломки.
Жду мнения специалистов.
какие то взаимоисключающие пожелания
спецы сварщики вам скажут что постоянный ток лучше переменного и любители подтвердят
электрики, экономы и соседи вам намекнут что инвертор лучше транса потому что меньше жрет напругу и садит сеть
лично я предпочел инвертор хоть мне и по баробану каким током варить - постоянным или переменным
сварик написал :
какие то взаимоисключающие пожелания
спецы сварщики вам скажут что постоянный ток лучше переменного и любители подтвердят
электрики, экономы и соседи вам намекнут что инвертор лучше транса потому что меньше жрет напругу и садит сеть
лично я предпочел инвертор хоть мне и по баробану каким током варить - постоянным или переменным
Почему взаимоисключающие ? вот умельцы есть собирают и аппараты и за дешевле, и работают лучше магазинных, да только где такого найти вопрос ещё тот. Я понял что ответа на вопрос вы не знаете просто не у всех бюджет позволяет брать дорогостоящие сварочные аппараты.
shaban написал :
2Warfighter Что нибудь другое, но не телвин. Смотреть на заявленное напряжение Uxx. У самого Telwin 4.181 был, намучался. Сейчас варю самоделкой, найденной в закромах отцовского гаража, ощущения гораздо приятнее.
Тоже думал о такой самоделки, да самоделкиных что-то мало осталось, имею ввиду тех кто нормально делать умел, как для себя.
Warfighter написал :
Почему взаимоисключающие ? вот умельцы есть собирают и аппараты и за дешевле, и работают лучше магазинных, да только где такого найти вопрос ещё тот. Я понял что ответа на вопрос вы не знаете просто не у всех бюджет позволяет брать дорогостоящие сварочные аппараты.
имха - брать либо известный бренд либо если с финансами туго брать чесного(по возможности ) китайса с развитым сервисом в районе проживания владельца аппарата
правда есть исключения -российские и украинские относительно не дорогие инверторы контур мма 160 ,иист ,ссва - негативных отзывов не встречал
а транс что? кроме гипотетический неубиваемости ( особенно нордики с клонами - было дело 3 или 4 за пол года убил ,правда использовал практически в промышленных масштабах) никаких плюсов
а минусы - просадка сети что влечет за собой негатив от соседей или для соседей (одно другому не мешает) , вес не хилый , ограничение в выборе электродов (только переменка) и кпд на закуску которое намного ниже чем у инвертора - это же за некоторыми исключениями касается и класических выпрямителей
Для создания тем и сообщений Вам необходимо войти под своим аккаунтом.