Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 39258
#1391507

Можно ли исключить из ЩЭ т.н. "противопожарное" УЗО (100мА) Энергомера (глючное) и установить вместо него в ЩК (чтобы не сперли) аналогичное УЗО, но пр-ва АВВ и использовать его также в качестве рубильника? (в ЩК в качестве рубильника двухполюсный автомат)

in my humble opinion

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33773

Kvost написал :
Можно ли исключить из ЩЭ т.н. "противопожарное" УЗО (100мА) Энергомера (глючное) и установить вместо него в ЩК (чтобы не сперли) аналогичное УЗО, но пр-ва АВВ

Можно, если все параметры будут совпадать и бюджет не лопнет.

Kvost написал :
использовать его также в качестве рубильника?

Если вам больше нравится бегать к этажному щитку, чем обесточивать квартиру в ЩК, то ради Бога ...

не любят УЗО работать рубильниками, выключать их нужно кнопкой "тест", запас циклов у них поменьше чем у АВ и ВН.

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 39258

avmal написал :
Можно, если все параметры будут совпадать и бюджет не лопнет.

Понял Вас.

avmal написал :
Если вам больше нравится бегать к этажному щитку, чем обесточивать квартиру в ЩК, то ради Бога ...

И так не приходилось - в ЩК 2Р автомат. УЗО хотел поставить вместо него (места нет).

in my humble opinion

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 39258

аматор1 написал :
не любят УЗО работать рубильниками, выключать их нужно кнопкой "тест", запас циклов у них поменьше чем у АВ и ВН.

Как скажете. Дай бог раз в месяц буду отключать - заявленных 20.000 циклов мне хватит.
Все равно штатное 100мА УЗО под замену, т.к. не работает. Или купить такое-же новое - разница в цене ощутимая.

in my humble opinion

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33773

Kvost написал :
УЗО хотел поставить вместо него (места нет).

Не самое разумное решение, а место всегда можно найти, если подумать.

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 39258

avmal написал :
Не самое разумное решение, а место всегда можно найти, если подумать.

ЩК маленький и без запаса. Остается только ЩЭ.

in my humble opinion

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33773

Kvost написал :
Остается только ЩЭ.

Повторюсь.

avmal написал :
место всегда можно найти

Модератор Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 11101

2Kvost Энергомера "УЗО-ВАД2"? - это диффавтомат.
Можно (технически) поставить в ЩЭ автомат и УЗО в ЩК. А если все групповые линии защищены другими, более чувствительными УЗО, то общее 100мА просто не требуется.

Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.

Регистрация: 07.01.2006 Подольск Сообщений: 1584

аматор1 написал :
не любят УЗО работать рубильниками, выключать их нужно кнопкой "тест", запас циклов у них поменьше чем у АВ и ВН.

не знаю как у других производителей Шнейдер В/О механика/коммутация АВ-20000/20000циклов, УЗО-20000/20000циклов, ВН-100000/20000циклов

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 39258

Kamikaze написал :
Можно (технически) поставить в ЩЭ автомат и УЗО в ЩК.

Я это и пытаюсь выяснить.

Kamikaze написал :
Энергомера "УЗО-ВАД2"? - это диффавтомат.

Нет. Другое стоит + 2Р автомат.

Kamikaze написал :
А если все групповые линии защищены другими, более чувствительными УЗО, то общее 100мА просто не требуется.

Не все. Общее освещение, плита и линия на кондей не защищены.

in my humble opinion

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 39258

Купил таки УЗО АВВ 63А 100мА. Поставлю в ЩК.

in my humble opinion

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33773

Kvost написал :
Купил таки УЗО АВВ 63А 100мА. Поставлю в ЩК.

И что у вас теперь будет защищать вводной кабель?

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 39258

avmal написал :
И что у вас теперь будет защищать вводной кабель?

2Р автомат.

in my humble opinion

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33773

Kvost написал :
2Р автомат.

От утечки и последующего возгорания автомат не защищает. Даже 2Р.

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 39258

avmal написал :
От утечки и последующего возгорания автомат не защищает. Даже 2Р.

Согласен. Придется ставить в ЩЭ.

in my humble opinion

Регистрация: 04.02.2009 Санкт-Петербург Сообщений: 2517

аматор1 написал :
не любят УЗО работать рубильниками, выключать их нужно кнопкой "тест", запас циклов у них поменьше чем у АВ и ВН.

А какая разница - отключать кнопкой или клювиком? Суть количества циклов - в РАЗЬЕДИНЕНИИ контактов (хоть вхолостую, а уж тем более под нагрузкой).
Очередное поверье? Или тест на опознание своих?

Модератор Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 11101

Одинец написал :
А какая разница - отключать кнопкой или клювиком? Суть количества циклов - в РАЗЬЕДИНЕНИИ контактов (хоть вхолостую, а уж тем более под нагрузкой).

При отключении "ТЕСТом" контакты расходятся, грубо говоря, мгновенно, с быстрым гашением дуги, а при отключении "клювиком" - в соответствии со скоростью опускания клювика и это м.б. довольно медленно - с "затяжным" горением дуги при отключении под нагрузкой.

Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.

Модератор Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 11101

Kvost написал :

avmal написал :
От утечки и последующего возгорания автомат не защищает. Даже 2Р.

Согласен.

Вводной кабель скручен из кусков и проложен в горючих материалах?

И как раньше люди десятилетиями жили с двумя "пробками" и "голым" АППВ под штукатуркой?..

Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.

Регистрация: 04.02.2009 Санкт-Петербург Сообщений: 2517

Kamikaze написал :
а при отключении "клювиком" - в соответствии со скоростью опускания клювика и это м.б. довольно медленно - с "затяжным" горением дуги при отключении под нагрузкой.

Не понял, а что, там разве механизм быстрого разрыва работает не так, как на автоматах? Может, на одном типе УЗО такое и есть... Я разглядывал и ИЭК, и АВВ в разломанном виде - вроде бы как потянул клювик - так пружина и клацнула приводами. Это же не РР, который как тянешь - он так и разьединяется...

Модератор Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 11101

2Одинец В абсолютном большинстве бытовых модульных АВ и УЗО отсутствует механизм быстрого разрыва контактов. При мееедленном движении клювика происходит мееедленное замыкание (размыкание) контактов. Быстрый разрыв происходит только при срабатывании расцепителя.

Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33773

Kamikaze написал :
И как раньше люди десятилетиями жили с двумя "пробками" и "голым" АППВ под штукатуркой?..

Давайте, уж, еще дальше в историю заглянем и вспоиним про керосиновые лампы и лучины ...

Kamikaze написал :
Вводной кабель скручен из кусков и проложен в горючих материалах?

Никогда бы не подумал, что вам придется напоминать - вся защита делается именно на тот самый случай, называемый "всяким пожарным", которого никогда не ждешь, но возможность его проявления вполне вероятна, хотя теоретически невозможна ...

Модератор Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 11101

avmal написал :
Никогда бы не подумал, что вам придется напоминать - вся защита делается именно на тот самый случай, называемый "всяким пожарным", которого никогда не ждешь, но возможность его проявления вполне вероятна, хотя теоретически невозможна ...

Согласен. Но до паранои доводить тоже не стоит. Вы же не вешаете люстры на шпильки М12 из ЭИ703 , пропущенные сквозь перекрытия, "на всякий пожарный".

Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.

avmal написал :
Можно, если все параметры будут совпадать и бюджет не лопнет.

У меня самого в ЩУ (в квартире) УЗО выполняет и свои функции и функции рубильника. Энергонадзор одобряет.

Регистрация: 05.11.2008 Санкт-Петербург Сообщений: 91

Kamikaze написал :
При отключении "ТЕСТом" контакты расходятся, грубо говоря, мгновенно, с быстрым гашением дуги, а при отключении "клювиком" - в соответствии со скоростью опускания клювика и это м.б. довольно медленно - с "затяжным" горением дуги при отключении под нагрузкой.

Вы как всегда правы!

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33773

Kamikaze написал :
Согласен. Но до паранои доводить тоже не стоит.

А это не параноя. Если быть реалистом, то дифф "противопожарный" забит в схему этажного щита проектом, который трогать вообще не стоит во избежании ...

Kamikaze написал :
Вы же не вешаете люстры на шпильки М12 из ЭИ703

Неудачный пример - этих шпилек, как-раз, всегда в изобилии после вентиляционщиков на монтаже банков, офисов, магазинов и т.д. остается и грех ими не воспользоваться. Хотя бы и для подвески светильников ...

аматор1 написал :
не любят УЗО работать рубильниками, выключать их нужно кнопкой "тест"

В инструкции к УЗО Easy9 (скан прилагаю) написано:

Предупреждение. Не используйте кнопку тест для выключения ВДТ. Несоблюдение этих инструкций может привести к повреждению оборудования.

Регистрация: 26.02.2013 Санкт-Петербург Сообщений: 3131

Юрка написал :
В инструкции к УЗО Easy9 (скан прилагаю) написано:

Пардон, но как же тогда тестировать эти УЗО?
Или надпись на УЗО "Проверять регулярно" предполагает предварительное отключение всех нагрузок ниже УЗО? Нафиг-нафиг.

AlexeyL, это значит: кнопку тест для тестирования УЗО использовать, для выключения УЗО не использовать.

Юрка написал :
Предупреждение. Не используйте кнопку тест для выключения ВДТ. Несоблюдение этих инструкций может привести к повреждению оборудования

Интересно, этому есть логическое обоснование?

Регистрация: 28.06.2011 Москва Сообщений: 13481

Юрка написал :
для выключения УЗО не использовать.

выключение может применяться во всяких аварийных случаях типа несрабатывания автомата при КЗ, отгорание нуля и т.п.
очевидно, что может потребоваться экстренное отключение нагрузки с помощью УЗО, но делать это с помощью кнопки ТЕСТ нельзя, ибо при обрыве нуля или сильной просадке напряжения кнопка ТЕСТ электронного УЗО тупо не сработает. Ясно?

haramamburu написал :
Интересно, этому есть логическое обоснование?

Наверное есть. Но оно где-то в глубинах французского Шнейдера. Московский Шнейдер этого не знает.

Нагрузки всегда надо снимать при выключении либо ав либо узо. Зачем зря жечь контакты? При отгорании нуля и на эл.мех узо тест не сработает

Регистрация: 28.06.2011 Москва Сообщений: 13481

BV написал :
При отгорании нуля и на эл.мех узо тест не сработает

и при просадке напряжения во время КЗ может не сработать. Я это написал вчера. Зачем повторять?

Регистрация: 26.02.2013 Санкт-Петербург Сообщений: 3131

BV написал :
Нагрузки всегда надо снимать при выключении либо ав либо узо. Зачем зря жечь контакты?

Цитата из технических характеристик бюджетного УЗО:
"Электрическая износостойкость, циклов В-О, не менее 4000"
Что-то мне эти контакты не жалко. Столько не нащёлкать, палец раньше сотрётся.
Тем более, что параметр "электрическая износостойкость" подразумевает номинальную нагрузку прибора, а реально обычно выключается только остаток освещения в доме: несколько процентов от номинала.