просьба оцените:
ввод - СИП 2-16, далее орешки - медь НЮМ 2х6 в гофре или пвх(а что лучше?) - проход через деревянную стенку в мет. трубе (лыжная металл. палка не подойдет, т.к. толщина стенки мала, да?) - провод в доме - ящик и вводной автомат АВВ 25А.
вопрос:если вводной провод в доме пойдет к ящику вместе с отходящими от ящика проводами в одном кабель канале - это не страшно?
я тоже хотел хотя б 8. продавец узнав мой вводной автомат сказал 6- мой потолок.
ВТБ! написал :
провод в доме
И тоже в трубе. Сколько метров?
а в какой. оцинковка полдюйма больно тяжелая под потолоком-то.
2вертикально (от прохода через стену на уровне 2-го этажа), затем 3 горизонтально под потолком 1-го этажа, и 1м вниз к ящику
ВТБ! написал :
Стальной бокс.
да
ВТБ! написал :
Двухполюсный. После него счётчик, после счётчика УЗО 40А/30мА, после автоматы В6-В10 на освещение, В10-В16 на розетки.
да-да, это я с трудом родил в соседней теме
ВТБ! написал :
"Буратино, ты сам себе враг!" (С) Алиса&Базилио
внял. а что тут неправильного?
ВТБ! написал :
Где заземление?
будет. я теорию про него еще не осилил:ТТ или ТНС
ВТБ, низкий полкон!
alex-al написал :
2вертикально (от прохода через стену на уровне 2-го этажа), затем 3 горизонтально под потолком 1-го этажа, и 1м вниз к ящику
"7.1.22. На вводе в здание должно быть установлено ВУ или ВРУ. В здании может устанавливаться одно или несколько ВУ или ВРУ.
При наличии в здании нескольких обособленных в хозяйственном отношении потребителей у каждого из них рекомендуется устанавливать самостоятельное ВУ или ВРУ.
От ВРУ допускается также питание потребителей, расположенных в других зданиях, при условии, что эти потребители связаны функционально.
При ответвлениях от ВЛ с расчетным током до 25 А ВУ или ВРУ на вводах в здание могут не устанавливаться, если расстояние от ответвления до группового щитка, выполняющего в этом случае функции ВУ, не более 3 м. Данный участок сети должен выполняться гибким медным кабелем с сечением жил не менее 4 мм2, не распространяющим горение, проложенным в стальной трубе, при этом должны быть выполнены требования по обеспечению надежного контактного соединения с проводами ответвления.
При воздушном вводе должны устанавливаться ограничители импульсных перенапряжений."
Требования по сечению остались, вероятно, от двухпроводки в прежних изданиях.
Есть мнение, что 7.1 не для частных домов - но деревянные дома горят быстро.
и никакой альтернативы?! оень не хочется этот ужос в видном месте.
ВТБ! написал :
Тогда этот кабель надо защищать автоматом в боксе на опоре или на наружной стене.
а почему ?
ВТБ! написал :
И TN-C сразу отпадает - недостаточное сечение.
не понял. увы.
как я понял, у меня будет заземление ТТ. даже не знаю. как спросить.. это плохо? ссылки прозаземление читал: и при ТТ и при ТНС свои плюсы и минусы. и все же..
при установке заземления посоветовали высыпать по пачке соли в ямы штырей.
ВТБ! написал :
Минимальное сечение PEN - 10кв.мм по меди.
Цитата:
ужос в видном месте
ВУ на внешней стене. Или на внутренней непосредственно напротив ввода.
т.е.
СИП от ВЛ
гермосжимы/орешки
ВВГнг 2х10
автомат В-25А в гермобоксе
из него опять 2х10 или уже можно 2х6
/проход через стену/
прибор учета и пр...
так?
или до прибора учета так и вести 2х10?
и если автомат вводной
ВТБ! написал :
ВУ на внешней стене. Или на внутренней непосредственно напротив ввода.
то после автомата можно уже вести не в мет. трубе а в коробе?
ВТБ! написал :
Это реальность для ветхих деревенских сетей.
Спрошу и я, так как в тему. Обязательно ли прокладывать кабель ВВГнг, идущий от ВА до щита со счетчиком на видном месте, при условии, что ВА и щит находятся в противоположных сторонах сельского дома (не дача)? Если да, то согласно какой нормативки?
Мирный написал :
Стальная труба нужна для прохода кабеля внутри деревянных конструкций: пола, потолка, стен. По стенам и потолку трубу можно не применять.
ВТБ! написал :
Да, в трубе только через стены и перекрытия.
через стены в трубе, а внутри дома, снаружи стены по самОй стене к счетчику в коробе, отдельном, но рядом (бок о бок) с кабельканалами отводящих проводов. так?
ВТБ! написал :
Я не об ответвлении к дому, а о магистрали.
магистраль: ТП-СИП70(центральная улица)-СИП25(проулок)-СИП16-отвод к дому.
ВТБ! написал :
Если она выполнена СИП, тогда TN-C-S уместнее.
я пытался изучить основные + и - ТТ и ТНС, что-то понял, но чесно говоря слабо понял, что лучше. если не сложно для обывателя/потребителя что предпочтительней/безопаснее?
Недостатки ТN-C-S:
При аварии на ВЛ возможно длительное протекание токов в десятки ампер через местное ЗУ.
В нормальном режиме ток через ЗУ может составлять единицы или более ампер.
Для жилья рекомендованf TN-C-S(TN-S), а ТТ допускается, если TN не может обеспечить должный уровень безопасности.
В новой исправной сети ТТ и ни к чему.
монтажной пеной
К примеру, ЦПС с минимальным содержанием цемента: чтобы расковырять было несложно.
А насколько полно надо пытаться забить вводную трубу (через стену) гипсом или цпс?
А то можно и не расковырять потом...
Или с краёв чуть заткнуть - достаточно?
т.е. если применять ТN-C-S, то на вводе под стрехой у орешков) я автомат не поставю (т.к. он в ящике (ВРУ), и надо провод PEN тянуть до шины PEN в ящике, а уж там в ящике с шины PEN проводом рабочего ноля на вводной автомат. и весь путь: орешек - шина ПЕН (в ящике) - вводной автомат (там же) медью 16кв.мм?
ОчУмелый написал :
насколько полно надо пытаться забить вводную трубу (через стену) гипсом или цпс?
А то можно и не расковырять потом...
Или с краёв чуть заткнуть - достаточно?
мне кааца что это делается исключительно в целях теплоизоляции. так что главное - заткнуть. кмк
alex-al написал :
т.е. если применять ТN-C-S, то на вводе под стрехой у орешков) я автомат не поставю (т.к. он в ящике (ВРУ), и надо провод PEN тянуть до шины PEN в ящике, а уж там в ящике с шины PEN проводом рабочего ноля на вводной автомат. и весь путь: орешек - шина ПЕН (в ящике) - вводной автомат (там же) медью 16кв.мм?
Шина PE, сечение меди не менее 10кв.мм.
О каком ВРУ речь? Всё-таки хочется проложить стальную трубу под потолком?
alex-al написал :
как точно не перепутать клему для фазы и ноля?
На УЗО написано, фаза определяется светящимся пробником за 13р из ОБИ, если перепутаете ноль и "землю", то УЗО при включении выключится и ничего страшного не случится.
ВРУ это мой вводной автомат, да?
я так понял: при ТN-C-S PEN провод идет сначала на PE шину, потом на вводной автомат. поскольку шина у меня в ящике, где и автомат вводной, то нулевой провод прежде чем пойти на автомат должен пойти на пе шину. или иными словами, при этом типе заземления нолевой провод сначала идет на шину, потом на автомат. т.к. шина в ящике, то провод никак не может пройти через автомат (под стрехой) прежде шины(в ящике).
или надо делать еще одну пе шину под стрехой (это я так из области предположений).
Sergey_Msk написал :
На УЗО написано, фаза определяется светящимся пробником за 13р из ОБИ, если перепутаете ноль и "землю", то УЗО при включении выключится и ничего страшного не случится
Прошу прощения автора, что вклиниваюсь в тему, но меня сейчас те же мысли терзают.
ВТБ! написал :
PEN положено делить в ВУ/ВРУ.
Также разумно в ВУ на внешней стене разместить ОПН (я прав?).
Не берусь спорить, но Вас не смущает, что в случае сельского дома ВУ будет (я прав?) опломбировано, тем более никто в него заглядывать просто так не будет.
Отсюда 2 вопроса: не лучше ли разделение PEN внутри дома (и подводка 10мм меди) чем снаружи? Очень меня беспокоит, что провод в опломбированном боксе на улице отгниет и никто этого не увидит... Понимаю, что надо ставить нормальные материалы ровными руками, но как быть с обслуживанием... Никто же под пломбу просто так не полезет, винты подтянуть...
Теперь то же самое про ОПН - ну пробъет его, вставка сгорит, опять никто не заметит... А если заметит - на "потом" отложит, типа столько гемора, пломбы срывать-ставить...
Так не лучше ли разделение PE и ОПН внутри дома сделать? Но повторное заземление всё-таки снаружи, ну его нафиг при отгорании нуля к себе в дом 50А через землю заводить... Тем более молния ударить может...
Sergey_Msk написал :
не лучше ли разделение PEN внутри дома (и подводка 10мм меди) чем снаружи?
Если проход через стену прямо в щит.
в случае сельского дома ВУ будет (я прав?) опломбировано
Могут опломбировать клеммы автомата, но не органы управления и не шину.
разумно в ВУ на внешней стене разместить ОПН
Если домик деревянный, то как ни делай - всё сомнения одолеют.
Деление PEN на опоре и молниезащита на отдельно стоящей мачте - всё остальное компромиссы.
ВТБ! написал :
Могут опломбировать клеммы автомата
А есть стандартные решения кроме пластикового бокса-чехла с "ушком" на автомат? Я пока других не знаю.
И как правильно повторное заземление подключается - (сверху вниз) - ГЗШ - ПВ1 (Или ПВ-3 с наконечником) - Вниз по стене (В чем? Открыто? В металлорукаве? В пластике? В стали (паранойя?) ) - Болтовое соединение со стальной полосой в коробке IP54? Чем это хозяйство к стене крепить, "прибить гвоздями" - по моему неправильно, по повторному заземлению могут ведь приличные токи пойти (молния + отгорание общего ноля)...
по повторному заземлению могут ведь приличные токи пойти (молния + отгорание общего ноля)...
Ток уравнивания весьма умеренный, при сечении проводника 10кв.мм по меди о нём можно не задумываться вовсе.
А молния... Меня радует водонапорная башня поблизости.
Господа, а почему бы не сделать повторное заземление нейтрали на последней опоре ВЛ, а затем сделать заземление нейтрали на вводе в дом и от него вести PE?
вот нарисовал. все правильно?
а если PEN на ближайшей ко мне опоре разделяется на N и PE, есть ли необходимость мне городить свой раздел на своей стене под стрехой?
как бы все это хозяйство на улице герметично оформить?
При аварии на ВЛ возможно длительное протекание токов в десятки ампер через местное ЗУ.
Актуально для старых плохо обслуживаемых сетей, неизолированных ВЛ в сочетании с повторным заземлителем с малым сопротивлением (обсадная труба скважины, металлический трубопровод в земле и т.п.)
В нормальном режиме ток через ЗУ может составлять единицы или более ампер.
Подобные токи уравнивания возможны при заземлении на обсадную трубу скважины.
Есть опасность ускоренной коррозии этой самой трубы.
Новая КТП, ВЛИ, повторное заземление на искусственный заземлитель с сопротивлением около десятка Ом - про эти угрозы можно забыть.
(Если сеть обслуживают не полные отморозки.)
ВТБ! написал :
Новая КТП, ВЛИ, повторное заземление на искусственный заземлитель с сопротивлением около десятка Ом - про эти угрозы можно забыть.
(Если сеть обслуживают не полные отморозки.)
ВТБ! написал :
Если у Вас в домике электроники и сложной бытовой техники на сотни тысяч рублей, тогда крайне полезно.
А если старенький телевизор да холодильник...
объект риска понятен, сапсибо
а так, есть какие-то ошибки в схеме?
не представляю пока как СИП16 алюминьку жестую (тем более их там пучок) впихнуть в клемму автомата?
наверное проще так: СИП-гермосжим-медь 2-10-ВУ?
а что это за прибор? не тот, который у меня щас в ГРЩ стоит двуполючный 25А? или нужен такой же, но герметичный?
и по какому названию в интете можно искать?
ВТБ! написал :
Но как жилу PEN без оконцовки к медной/латунной шине присоединить?
я не знаю, только предполагаю/гадаю, поэтому масса очевидных для других вопросов...
значит не морочиться и сразу от СИПа перейти на медь и медью соединяться в боксе с автоматом и шиной ЗУ. да?
Непременно бренд?
А такой?
"Матрёшку" делать вовсе необязательно, но настоящий маньяк пластиковый щиток без вышестоящей защиты на деревянную стену не повесит.
ВТБ! написал :
На опоре можно пластиковый бокс повесить.
мення опора пугает относительной недоступностью. туда ж никто кроме меня оперативно не залезет, если вдруг что.
да и я так понимаю придется третий провод (РЕ) вести со столба.
ВТБ! написал :
Бокс IP54 под козырьком.
Пластиковый бокс IP65 внутри стального.
Рубильник в герметичном корпусе.
а зечем бокс 65 внутрь 54-го, если последний вроде как самодостаточен?
ВТБ! написал :
Вы бы нарисовали схемку с видом на фасад.
Может быть просто ВВГнг по фасаду до ввода в щит (тогда это будет ВРУ) проложить?
сейчас. но у меня дина более 3 м. и если напрямик вести то больно нехорошо пройдет в зоне ручной доступности у крыльца.
вот нарисовал.
получается, что если ВУ с внешней стороны не делать, то вводить придется в дом ВВГнг 2х6, там выполнять TN-C-S, а потом землю защитный провод 10мм. выводить на улицу.
мне очень нравился вариант с внешним ВУ до тех пор, пока не узнал о его цене . нравился тем, что ЗУ сразу с улицы шло в землю в нужное место.
а теперь придется вести из РУ. скажите, а длина ЗУ провода по дому лимитирована?
ВТБ! написал :
"7.1.22. На вводе в здание должно быть установлено ВУ или ВРУ. При ответвлениях от ВЛ с расчетным током до 25 А ВУ или ВРУ на вводах в здание могут не устанавливаться, если расстояние от ответвления до группового щитка, выполняющего в этом случае функции ВУ, не более 3 м.
т.е. если у меня будет не 25А, а 40А вводной автомат(увеличат мощность), то мне без внешнего ВУ быть в принципе нельзя!?
ВТБ! написал :
До какой высоты надо защищать - не помню, искать некогда.
Посмотрел эскиз - почему бы не сделать ВУ на втором этаже не снаружи, а внутри?
IP30.
И вниз к щитку в коробе.
ВТБ! написал :
Посмотрел эскиз - почему бы не сделать ВУ на втором этаже не снаружи, а внутри?
IP30.
И вниз к щитку в коробе.
увы, прям с внутренней стороны напротив анкера - туалет. ВУ в нем еще можно сделать повыше, а вот вниз в РУ провод вести нельзя же (через пол туалета). прямо под ним РУ. написАл и ужаснулся - щас скажете - переноси щиток. у меня щас истерика будет..((
а так это было бы ИДЕАЛЬНО
Для создания тем и сообщений Вам необходимо войти под своим аккаунтом.