Болгарки и крутящий момент

iliask написал :
Какая? Это что ж, аналог KBS?

УШМ-125/1100Э

Не совсем аналог KBS - если происходит заклинивание - болгарка автоматически переходит на самую низшую скорость (это позволяет с одной стороны защитить пользователя от обратного удара, с другой - не дать ему забыть, что болгарка включена), чтобы заставить ее крутится нормально надо выключить ее и включить снова.

dmitriev01 написал :
а вот на BOSCH обороты на 500 больше,значит вращающий момент меньше

Момент зависит не только от скорости, но и от сечения ротора, так что далеко не все так однозначно.

dmitriev01 написал :
Вы забыли ответить.

Да, суббота, надо не только в форуме сидеть, но и решать свои дела - потому что в будни успеваешь только пожрать и поспать - остальное время занято работой. Ответил уже.

werefish написал :
ну так в 2002 максимальный момент и не указывался. а теперь пришло время секретного оружия!

Serg написал :
Вот-вот. В 2002 году не нужен был момент и все нормально работало.

В каталоге за 2000 год момент указан...

Alex___dr написал :
В каталоге за 2000 год момент указан...

Более того, момент (в том числе и для УШМ...) указан в каталоге за 1997/98год...

Alex___dr написал :
Более того, момент (в том числе и для УШМ...) указан в каталоге за 1997/98год...

Ну все, теперь все болгарки, где момент не указан, придется считать непригодными к использованию.
Благо, что в отличие от шуруповерта, момент у болгарки значительно сложнее проконтролировать , а бумага - она все стерпит.

Serg написал :
Не совсем аналог KBS - если происходит заклинивание - болгарка автоматически переходит на самую низшую скорость (это позволяет с одной стороны защитить пользователя от обратного удара, с другой - не дать ему забыть, что болгарка включена), чтобы заставить ее крутится нормально надо выключить ее и включить снова.

Обошли патент

Serg написал :
Ну все, теперь все болгарки, где момент не указан, придется считать непригодными к использованию.

Совершенно не обязательно...
Просто эти высказывания -

Serg написал :
Вот-вот. В 2002 году не нужен был момент и все нормально работало.

werefish написал :
ну так в 2002 максимальный момент и не указывался. а теперь пришло время секретного оружия!

Не верны.

Alex___dr написал :
Не верны.

Это было субъективное мнение, высказанное в беседе - разумеется оно не претендовало на абсолютную истину, но положа руку на сердце скажите, станете ли Вы выбирать болгарку по заявленному производителем крутящему моменту, или все-таки есть другие более важные параметры?

Кстати, болгарка с константной электроникой имеет вообще переменный момент

krivoru4ka написал :
Обошли патент

Регулировка происходит по току, а не по числу оборотов. Другое дело, что ток непосредственно связан с числом оборотов самим принципом действия константной электроники.

Serg написал :
но положа руку на сердце скажите, станете ли Вы выбирать болгарку по заявленному производителем крутящему моменту

Естественно нет, тем более, что при равных мощности и оборотах крутящий момент сильно отличаться не будет.

Serg написал :
Это было субъективное мнение,

Я так и понял

Serg написал :
Метабо просто не люблю

Если не секрет, просто так не любите, или негативный опыт есть?

Serg написал :
А насколько больше падает при измерении момента скорость никто из означенных производителей не пишет - все приводят скорость холостого хода.

Не совсем так... Тот же BOSCH указывает... Правда не для болгарок...

Alex___dr написал :
Если не секрет, просто так не любите, или негативный опыт есть?

Личного опыта не было, нелюбовь сложилась на основании консолидированного мнения форумчан. Инструмент может и качественный, я не спорю, но отношение к потребителям немного хромает.

Alex___dr написал :
Тот же BOSCH указывает...

Так то про дрели... дрели - это другое дело. Хотя... я считаю, что для дрели более правильно указывать максимальный диаметр сверления.

Serg написал :
Хотя... я считаю, что для дрели более правильно указывать максимальный диаметр сверления.

Так это все указывают.

Alex___dr написал :
Так это все указывают.

Да, совершенно верно, есть общепринятые критерии.

iliask написал :
Мощность = коэффициент * момент * угловая_скорость

мощность на валу равна момент в Нм, умножить на об/мин, разделить на 60.

Serg написал :
Личного опыта не было, нелюбовь сложилась на основании консолидированного мнения форумчан

"я Пастернака..."
у "представителей" компаний ////по моему скромному мнению!!!////
ЭТИКА ПОВЕДЕНИЯ друг к другу должна присутствовать!!!
это я - свободный человек - не обременённый "рекламно-просветительской" форумской деятельностью могу кричать где ни попадя /
как там у Вас - антиреклама - это скрытая реклама?/
"самый дурацкий цвет у интерскола - противногрязнопачкающийсясерый" -но ведь не кричу....
хотя это на самом деле так и для этого не надо инструментом работать! и это видно даже на картинке!!!
так что-же Вы антиметабовски-то так....да наотмашь да по всей фирме...
не красиво...
не по жельтельменски
да не похоже это на Вас...ой не похоже...
может в отпуск???
P/s про шашечки и ехать - в топку...

BOGA написал :
ЭТИКА ПОВЕДЕНИЯ друг к другу должна присутствовать!!!

Она безусловно присутствует. Я точно так же отрицательно отношусь к подобным вещам, которые происходят с потребителями продукции ИНТЕРСКОЛ - с небольшой поправкой, что я могу пытаться исправлять эти ошибки в компании.

werefish написал :
мощность на валу равна момент в Нм, умножить на об/мин, разделить на 60.

Таким образом момент считается исходя из выдаваемой мощности, для тех кто ее указывает.

Serg написал :
что я могу пытаться исправлять эти ошибки в компании.

+1000
и это не "небольшая поправка" - и за это ,и за знания,и за такт ,и за понимание...у Вас заслуженный авторитет и уважение на форуме. А ОТДЫХАТЬ всё равно когда-нибудь надо!!!
p/s ирадибога!!! в следующий раз в отпуск не берите с собой ни ноут ,ни телефон!!!

BOGA написал :
А ОТДЫХАТЬ всё равно когда-нибудь надо!!!

Спасибо, учту

werefish написал :
мощность на валу равна момент в Нм, умножить на об/мин, разделить на 60.

iliask написал :
Мощность = коэффициент * момент * угловая_скорость

W - мощность на валу (полезная), Вт
w - об/мин
M - крутящий момент, Нм
werefish: W = M * w / 60
Это неправильно, ошибочно шестикратно .
W ≈ M * w / 10
Надо заметить. что w - это обороты под нагрузкой, не ХХ, а M - соответственно крутящий момент для них. Так же надо заметить, что хар-ка двигателя нелинейна (то есть он выдаёт неодинаковую мощность во всём диапазоне частот), и при падении оборотов со 100 об/мин до 50 об/мин не стоит ожидать удвоения момента, для этих целей необходимо использовать соответствующий редуктор.

PS "угловая_скорость" в цитате выше конечно же ошибка. Прошу винить копипасту.

iliask написал :
то неправильно, ошибочно шестикратно

действительно... осень. шиза косит)) но не шестикратно, а в два пи раз)))

и что там с сабжем получается? какой кпд? не больше 100%? )))

Точно, в 2π раз, то есть более чем шестикратно .
Насчёт КПД не понял, этой формулой мы рассчитываем преобразование в скорость вращения и момент на валу полезной мощности, то есть уже после того, как "отработал" КПД.

iliask написал :
момент на валу полезной мощности, то есть уже после того, как "отработал" КПД.

то есть, мощность на валу должна быть меньше мощности, потребляемой двигателем.

а 3,3 Нм при 10 000 об/мин, это 3,3 кВт получается, примерно. за гранью реальности.

похоже, что 10 000 об/мин - это максимальная скорость вращения, а 3,3 Нм - это максимальный допустимый момент. и между собой они не пересекаются.

Не знаю как вы считаете - по формулам из википедии:
Мощность=момент*радианы/сек
1 радиан=1/2π оборотов
1 радиан/сек=1/120π оборотов/минуту

Мощность=момент*1/120π оборотов/минуту
для 3,3Нм при 10500 оборотов/мин получаем 906,675. Вполне правдоподобно.

никак мы не считаем. верим всем на слово.
но щяс посчитаемся..

60 об/мин = 2*пи рад/сек

или 10 об/мин =(примерно) 1 рад/сек

где засада?

werefish написал :
или 10 об/мин =(примерно) 1 рад/сек

1 радиан = 1/2π оборотов = 180/π градусов = 200/π градов

r155 написал :
1 радиан = 1/2π оборотов

я то же самое написал. )))

werefish написал :
то есть, мощность на валу должна быть меньше мощности, потребляемой двигателем.
а 3,3 Нм при 10 000 об/мин, это 3,3 кВт получается, примерно. за гранью реальности.
похоже, что 10 000 об/мин - это максимальная скорость вращения, а 3,3 Нм - это максимальный допустимый момент. и между собой они не пересекаются.

Ясен пень! Я уже устал писать, что

iliask написал :
Надо заметить. что w - это обороты под нагрузкой, не ХХ, а M - соответственно крутящий момент для них.

А максимальный момент двигатель (коллекторный однофазный) выдаёт при весьма малых оборотах, далёких от максимальных. То есть эти 3.3Нм болгарка покажет когда вы уже конкретно её задавите, и о 10000 об/мин и речи не будет.

r155 написал :
Не знаю как вы считаете

Как в школе научили. Википедия-то она права, а вот вы нет:
Мощность = момент * радианы/сек
W = M * r
1 радиан = 1/2π оборотов
1 радиан/сек = 60 радиан/мин = 60/2π оборотов/минуту = 30/π оборотов/минуту ≈ 10 оборотов/минуту
Всего радиан/сек будет:
r = (рабочие обороты) / (1 радиан/сек) ≈ (рабочие об/мин) / (10 об/мин)
W = M * (рабочие об/мин) / (10 об/мин)
W = M * w / 10
где w - рабочие об/мин.
Если совсем строго, то:
W = π * M * w / 30

Ну как? Получили тоже что и имели? Википедии верим, мне нет ?
PS А нет, werefish верит,

werefish написал :
никак мы не считаем. верим всем на слово.

ему плюс. Он и считать умеет... Два плюса.

Да попутался - не силен я в арифметике Цифирки - дрянь ))

Да ладно, не ЕГЭ сдаём