Болгарки и крутящий момент

Да ладно, не ЕГЭ сдаём

Да попутался - не силен я в арифметике Цифирки - дрянь ))

werefish написал :
то есть, мощность на валу должна быть меньше мощности, потребляемой двигателем.
а 3,3 Нм при 10 000 об/мин, это 3,3 кВт получается, примерно. за гранью реальности.
похоже, что 10 000 об/мин - это максимальная скорость вращения, а 3,3 Нм - это максимальный допустимый момент. и между собой они не пересекаются.

Ясен пень! Я уже устал писать, что

iliask написал :
Надо заметить. что w - это обороты под нагрузкой, не ХХ, а M - соответственно крутящий момент для них.

А максимальный момент двигатель (коллекторный однофазный) выдаёт при весьма малых оборотах, далёких от максимальных. То есть эти 3.3Нм болгарка покажет когда вы уже конкретно её задавите, и о 10000 об/мин и речи не будет.

r155 написал :
Не знаю как вы считаете

Как в школе научили. Википедия-то она права, а вот вы нет:
Мощность = момент * радианы/сек
W = M * r
1 радиан = 1/2π оборотов
1 радиан/сек = 60 радиан/мин = 60/2π оборотов/минуту = 30/π оборотов/минуту ≈ 10 оборотов/минуту
Всего радиан/сек будет:
r = (рабочие обороты) / (1 радиан/сек) ≈ (рабочие об/мин) / (10 об/мин)
W = M * (рабочие об/мин) / (10 об/мин)
W = M * w / 10
где w - рабочие об/мин.
Если совсем строго, то:
W = π * M * w / 30

Ну как? Получили тоже что и имели? Википедии верим, мне нет ?
PS А нет, werefish верит,

werefish написал :
никак мы не считаем. верим всем на слово.

ему плюс. Он и считать умеет... Два плюса.

r155 написал :
1 радиан = 1/2π оборотов

я то же самое написал. )))

werefish написал :
или 10 об/мин =(примерно) 1 рад/сек

1 радиан = 1/2π оборотов = 180/π градусов = 200/π градов

никак мы не считаем. верим всем на слово.
но щяс посчитаемся..

60 об/мин = 2*пи рад/сек

или 10 об/мин =(примерно) 1 рад/сек

где засада?

Не знаю как вы считаете - по формулам из википедии:
Мощность=момент*радианы/сек
1 радиан=1/2π оборотов
1 радиан/сек=1/120π оборотов/минуту

Мощность=момент*1/120π оборотов/минуту
для 3,3Нм при 10500 оборотов/мин получаем 906,675. Вполне правдоподобно.

iliask написал :
момент на валу полезной мощности, то есть уже после того, как "отработал" КПД.

то есть, мощность на валу должна быть меньше мощности, потребляемой двигателем.

а 3,3 Нм при 10 000 об/мин, это 3,3 кВт получается, примерно. за гранью реальности.

похоже, что 10 000 об/мин - это максимальная скорость вращения, а 3,3 Нм - это максимальный допустимый момент. и между собой они не пересекаются.

Точно, в 2π раз, то есть более чем шестикратно .
Насчёт КПД не понял, этой формулой мы рассчитываем преобразование в скорость вращения и момент на валу полезной мощности, то есть уже после того, как "отработал" КПД.

iliask написал :
то неправильно, ошибочно шестикратно

действительно... осень. шиза косит)) но не шестикратно, а в два пи раз)))

и что там с сабжем получается? какой кпд? не больше 100%? )))

werefish написал :
мощность на валу равна момент в Нм, умножить на об/мин, разделить на 60.

iliask написал :
Мощность = коэффициент * момент * угловая_скорость

W - мощность на валу (полезная), Вт
w - об/мин
M - крутящий момент, Нм
werefish: W = M * w / 60
Это неправильно, ошибочно шестикратно .
W ≈ M * w / 10
Надо заметить. что w - это обороты под нагрузкой, не ХХ, а M - соответственно крутящий момент для них. Так же надо заметить, что хар-ка двигателя нелинейна (то есть он выдаёт неодинаковую мощность во всём диапазоне частот), и при падении оборотов со 100 об/мин до 50 об/мин не стоит ожидать удвоения момента, для этих целей необходимо использовать соответствующий редуктор.

PS "угловая_скорость" в цитате выше конечно же ошибка. Прошу винить копипасту.

BOGA написал :
А ОТДЫХАТЬ всё равно когда-нибудь надо!!!

Спасибо, учту

Serg написал :
что я могу пытаться исправлять эти ошибки в компании.

+1000
и это не "небольшая поправка" - и за это ,и за знания,и за такт ,и за понимание...у Вас заслуженный авторитет и уважение на форуме. А ОТДЫХАТЬ всё равно когда-нибудь надо!!!
p/s ирадибога!!! в следующий раз в отпуск не берите с собой ни ноут ,ни телефон!!!

werefish написал :
мощность на валу равна момент в Нм, умножить на об/мин, разделить на 60.

Таким образом момент считается исходя из выдаваемой мощности, для тех кто ее указывает.

BOGA написал :
ЭТИКА ПОВЕДЕНИЯ друг к другу должна присутствовать!!!

Она безусловно присутствует. Я точно так же отрицательно отношусь к подобным вещам, которые происходят с потребителями продукции ИНТЕРСКОЛ - с небольшой поправкой, что я могу пытаться исправлять эти ошибки в компании.

Serg написал :
Личного опыта не было, нелюбовь сложилась на основании консолидированного мнения форумчан

"я Пастернака..."
у "представителей" компаний ////по моему скромному мнению!!!////
ЭТИКА ПОВЕДЕНИЯ друг к другу должна присутствовать!!!
это я - свободный человек - не обременённый "рекламно-просветительской" форумской деятельностью могу кричать где ни попадя /
как там у Вас - антиреклама - это скрытая реклама?/
"самый дурацкий цвет у интерскола - противногрязнопачкающийсясерый" -но ведь не кричу....
хотя это на самом деле так и для этого не надо инструментом работать! и это видно даже на картинке!!!
так что-же Вы антиметабовски-то так....да наотмашь да по всей фирме...
не красиво...
не по жельтельменски
да не похоже это на Вас...ой не похоже...
может в отпуск???
P/s про шашечки и ехать - в топку...

iliask написал :
Мощность = коэффициент * момент * угловая_скорость

мощность на валу равна момент в Нм, умножить на об/мин, разделить на 60.

Alex___dr написал :
Так это все указывают.

Да, совершенно верно, есть общепринятые критерии.

Serg написал :
Хотя... я считаю, что для дрели более правильно указывать максимальный диаметр сверления.

Так это все указывают.

Alex___dr написал :
Если не секрет, просто так не любите, или негативный опыт есть?

Личного опыта не было, нелюбовь сложилась на основании консолидированного мнения форумчан. Инструмент может и качественный, я не спорю, но отношение к потребителям немного хромает.

Alex___dr написал :
Тот же BOSCH указывает...

Так то про дрели... дрели - это другое дело. Хотя... я считаю, что для дрели более правильно указывать максимальный диаметр сверления.

Serg написал :
но положа руку на сердце скажите, станете ли Вы выбирать болгарку по заявленному производителем крутящему моменту

Естественно нет, тем более, что при равных мощности и оборотах крутящий момент сильно отличаться не будет.

Serg написал :
Это было субъективное мнение,

Я так и понял

Serg написал :
Метабо просто не люблю

Если не секрет, просто так не любите, или негативный опыт есть?

Serg написал :
А насколько больше падает при измерении момента скорость никто из означенных производителей не пишет - все приводят скорость холостого хода.

Не совсем так... Тот же BOSCH указывает... Правда не для болгарок...

Alex___dr написал :
Не верны.

Это было субъективное мнение, высказанное в беседе - разумеется оно не претендовало на абсолютную истину, но положа руку на сердце скажите, станете ли Вы выбирать болгарку по заявленному производителем крутящему моменту, или все-таки есть другие более важные параметры?

Кстати, болгарка с константной электроникой имеет вообще переменный момент

krivoru4ka написал :
Обошли патент

Регулировка происходит по току, а не по числу оборотов. Другое дело, что ток непосредственно связан с числом оборотов самим принципом действия константной электроники.

Serg написал :
Ну все, теперь все болгарки, где момент не указан, придется считать непригодными к использованию.

Совершенно не обязательно...
Просто эти высказывания -

Serg написал :
Вот-вот. В 2002 году не нужен был момент и все нормально работало.

werefish написал :
ну так в 2002 максимальный момент и не указывался. а теперь пришло время секретного оружия!

Не верны.

Serg написал :
Не совсем аналог KBS - если происходит заклинивание - болгарка автоматически переходит на самую низшую скорость (это позволяет с одной стороны защитить пользователя от обратного удара, с другой - не дать ему забыть, что болгарка включена), чтобы заставить ее крутится нормально надо выключить ее и включить снова.

Обошли патент

Alex___dr написал :
Более того, момент (в том числе и для УШМ...) указан в каталоге за 1997/98год...

Ну все, теперь все болгарки, где момент не указан, придется считать непригодными к использованию.
Благо, что в отличие от шуруповерта, момент у болгарки значительно сложнее проконтролировать , а бумага - она все стерпит.

Alex___dr написал :
В каталоге за 2000 год момент указан...

Более того, момент (в том числе и для УШМ...) указан в каталоге за 1997/98год...

werefish написал :
ну так в 2002 максимальный момент и не указывался. а теперь пришло время секретного оружия!

Serg написал :
Вот-вот. В 2002 году не нужен был момент и все нормально работало.

В каталоге за 2000 год момент указан...

iliask написал :
Какая? Это что ж, аналог KBS?

УШМ-125/1100Э

Не совсем аналог KBS - если происходит заклинивание - болгарка автоматически переходит на самую низшую скорость (это позволяет с одной стороны защитить пользователя от обратного удара, с другой - не дать ему забыть, что болгарка включена), чтобы заставить ее крутится нормально надо выключить ее и включить снова.

dmitriev01 написал :
а вот на BOSCH обороты на 500 больше,значит вращающий момент меньше

Момент зависит не только от скорости, но и от сечения ротора, так что далеко не все так однозначно.

dmitriev01 написал :
Вы забыли ответить.

Да, суббота, надо не только в форуме сидеть, но и решать свои дела - потому что в будни успеваешь только пожрать и поспать - остальное время занято работой. Ответил уже.

r155 написал :
такая схема подразумевает некий кратковременный запас по мощности - вот и 2200 нарисовались

Нет, вы не совсем правы.
Ох, чувствую, уведут нас эти беседы в неведомую даль...
Видимо, Флекс имеют в виду, что крактовременно их УШМ может выдать 2200 Вт, потому, что долговременно она перегреется. Не сможет себя охладить. Вот. В принципе, скорее всего, тот же Бош или ДеВОЛТ 1,5 кВт имеет сходную характеристику, просто не объявляют об этом.
Вообще, свою максимальную мощность они отдают не на ХХ (тут Ватт 300, думаю, тратится. Можно померить потребляемый ток.) Обороты ограничены электронно.
А вот под нагрузкой они и начинают выдавать мощность вплоть до максимума, по мере роста нагрузки...

r155 написал :
Ну да, для инструмента конечно...

Только не потому, что в них выдываемая мощность (и, следовательно, момент) не зависят от оборотов, а потому, что они однотипные, и эти изменения в них происходят синхронно. Ну более-менее.