перф для тяжелых работ посоветуйте

cineman написал :
Спасибо за содержательную беседу

Пожалуйста

Спасибо за содержательную беседу

cineman написал :
Насяльника моих джамшутов прописки не требовал

Открыто нет. Но всегда это показывали всем своим видом - я их много повидал за долгие годы сотрудничества. Да и как иначе, если мы для них "неверные", которым в силу обстоятельств они вынуждены подчиняться, хотя с радостью бы воткнули нож в спину при первой же возможности, что с трудом скрывается.

cineman написал :
а пыль покорно улетала в пылесос из под моего бороздодела, который по чистоте подбора пыли обходит известные мне штроборезы.

Ещё чего! Пусть подыхают.

Kvost написал :
За вшивый подрозетник 300-500 ломят при минимальном заказе на 10000.

500 р за 6 см прохода конечно дорого,тем более при такой сумме заказа.

Квост, у меня иной опыт. Насяльника моих джамшутов прописки не требовал, а пыль покорно улетала в пылесос из под моего бороздодела, который по чистоте подбора пыли обходит известные мне штроборезы.

cineman написал :
Сам такой не пользовался, но думаю, руки скручивает не хуже максового перфоратора.

Например, DD130 удержать не сложнее максового перфа, благо моментная муфта в наличии. А ведь мощность этой дрели под 2кВт.

cineman написал :
Если пиляться силами Джамшутов, то почему не за копейки.

Причины выше. К тому же у них есть свой "насяльника" из того-же аула, только приехавший чуть раньше и свято убежденный в том, что Вы должны его чуть ли не прописать вместо себя

cineman написал :
Если делать 4-5 параллельных резов, то бетон вынимается клином тихо, без зубила. Красота

Красота... Если пылевая завеса позволит

Если пиляться силами Джамшутов, то почему не за копейки. Расход диска невелик. Производительность выше. Особенно весело вырезаются блоки на 3-4 поста. Если делать 4-5 параллельных резов, то бетон вынимается клином тихо, без зубила. Красота

Сейчас представил, что на каждый подрозетник нужно станину переставлять, это минимум два, а по инструкции четыре отверстия для дюбелей с глухарями. Не стоит подрозетник такой суеты. проще взять ручную резалку в виде ручной дрели. Сам такой не пользовался, но думаю, руки скручивает не хуже максового перфоратора.

cineman написал :
Мне казалось, что подрозетники давно уже пиляться 230-м диском, вылет которого 60 - 65 мм, что достаточная глубина.

Пилятся, но не за копейки, хоть и силами джамшутов. Ведь считается, что если кто-то улучшил жилищные условия, то непременно должен щедро поделиться. А ещё лучше отдать всё

Мне казалось, что подрозетники давно уже пиляться 230-м диском, вылет которого 60 - 65 мм, что достаточная глубина.

Suever написал :
С такими расценками,проще снести все алмазные причиндалы в скупку металлолома,чем пытаться заработать.

Дороже в разы. Если только объём большой. За вшивый подрозетник 300-500 ломят при минимальном заказе на 10000.

Мы почти на работаем по отделанным помещениям, потому брызги потёки и упавшие бетонные чушки никого не трогают. Даже пылесос-водосос не считают нужным возить на такие объекты. О кирпичных стенах из пустотелого говорят: "Кирпич сам воду сосёт". Впрочем это "Мы" уже не относится ко мне. Я от туда ушел.

cineman написал :
А лет 5 назад за дырку 80 мм глубиной 70 см мы платили 30$

С такими расценками,проще снести все алмазные причиндалы в скупку металлолома,чем пытаться заработать.

cineman написал :
Уж года четыре пользуем собственную бурилку REMS.

Как я понял,льёте прямо на пол/стену.

Я не в курсе нынешних цен на бурение. Уж года четыре пользуем собственную бурилку REMS. Очень не советую покупать. Особенно ломливые их коронки. Но после приварки в их же сервисе работают без дальнейших поломок. А лет 5 назад за дырку 80 мм глубиной 70 см мы платили 30$

Вот видите подтёки...Алмазкой можно сделать и без них,чище чем перфом в разы. Только для заказчика будет цена неприемлема в первую очередь,придут как Вы говорите Джамшуды с максом,и сделают в два раза дешевле. Поэтому и используют в 90% случаев перф с "ломиком" или с проломником. И будут использовать дальше и тут,и на подобных работах,ещё очень долго.Такие организации как и появились не вчера,наверное ещё до появления максовых перфов.

Согласен. Сплит-кондейные потребности алмазной резалкой сложно удовлетворить. Для заказчика кондея будут неприемлемы потёки на обоях.

cineman написал :
Такая позиция как проломный бур уходит с приходом алмазных сверлилок.

Многие ещё и не слышали о нём,Вы говорите уже уходит. Да понял я Вас

cineman написал :
Бурить перфоратором дырки диаметром больше 40 мм вооще не интересно.

Не интересно,но дешевле. Так же не интересно использование пром. альпов,гораздо интереснее использовать подъемник,но дорого.

cineman написал :
Максовый перфоратор становится инструментом для неопытного джамшута, которому страшно доверить алмазную резалку.

Всё зависит от потребностей. Если мне надо одно-два отверстия в год диаметром 50-200мм,я их и отвёрткой проковыряю. Если потребность иная,нужно решать. К примеру,Вы часто видите установщиков кондеев с алмазкой бегающих по квартирам?

Kvost написал :
увеличение ударной мощи должно сопровождаться либо усилением конструкции, либо применением более современных материалов.

Мне тоже так представляется. 

Kvost написал :
Но на малых диаметрах пока слишком дорого.

И на больших не дешевле.Да Бог бы с ним,лишь бы Заказчик был готов оплачивать всю логистическую кухню,а он не всегда готов. Это и в столицах видно (в ветках Форума),в глуши заметнее в разы.

Suever написал :
Перфы делились всегда по весу,чем тяжелей,тем мощней. Они и ходили и ходят достойно.Эти и легче,и удар в два-три раза выше... Либо что-то изменилось во всемирном тяготении,либо дорого стало выпускать тяжелые аппараты. 8-10 Дж для перфа весом в 7-8 кг вполне достаточно,имхо.

ИМХО, увеличение ударной мощи должно сопровождаться либо усилением конструкции, либо применением более современных материалов. Ни того ни другого не отмечается.

cineman написал :
Мне видится возможным путь развития лёгких отбойников в виде двух противофазно работающих кривошипных ударных механизмов, лупящих по одной нагрузке с большой частотой.

Слишком сложно и проблема несоосности. Проще поднять частоту традиционной конструкции, но это автоматически сократит моторесурс.

cineman написал :
Алмазное резание серьёзно подвинуло перфораторы, и думаю, процесс этот будет продолжаться.

Безусловно. Но на малых диаметрах пока слишком дорого.

Такая позиция как проломный бур уходит с приходом алмазных сверлилок. Алмазные коронки начинаются от нескольких миллиметров. Бурить перфоратором дырки диаметром больше 40 мм вооще не интересно. Точность такого сверления очень низкая. Проходишь стену 60 см и не знаешь куда выйдет бур большого диаметра. Настолько сильный снос. Опять же борьба с арматурой перестаёт быть проблемой. Я однажды забыл просверлить одно отверстие в перекрытии наемной алмазной бригадой. Пришлось самому короной 80мм проходить 30 см стяжки и 40 армированного монолита. Впечатлений хватило. Максовый перфоратор становится инструментом для неопытного джамшута, которому страшно доверить алмазную резалку.

cineman написал :
Алмазное резание серьёзно подвинуло перфораторы

Не вижу связи,зависимости одного от другого.

Мне видится возможным путь развития лёгких отбойников в виде двух противофазно работающих кривошипных ударных механизмов, лупящих по одной нагрузке с большой частотой. Алмазное резание серьёзно подвинуло перфораторы, и думаю, процесс этот будет продолжаться.

И движок у Макиты мощнее,а макс. диаметр бурения 45 вместо 50.
Настороженно отношусь к легким "акселератам" с "бычьим" ударом,не к этому конкретно,вообще... Перфы делились всегда по весу,чем тяжелей,тем мощней. Они и ходили и ходят достойно.Эти и легче,и удар в два-три раза выше... Либо что-то изменилось во всемирном тяготении,либо дорого стало выпускать тяжелые аппараты. 8-10 Дж для перфа весом в 7-8 кг вполне достаточно,имхо.Тоже самое как время отклика на ЖК мониторах...

Меньшая энергия удара, при большей массе.

Чем хуже-то?

В том то и дело, что у Makita HR 4511C 13Дж при 8,5 Кг, что хуже, чем у обещанного Интерсколом П-50

cineman написал :
14Дж на 7,6 кг - завидный показатель.

Выше упоминал о Маките 4500С,её 8,3 Дж,при схожем весе вполне хватает.Недостатка джоулей при бурении не чувствуется,в сравнении с почти 18 джоулевым HR5001. Цена**/качество/ресурс/недорогой сервис**="завидный показатель",имхо.

Ещё с большим восторгом стоит ждать Перфоратор П-50/1200Э. 14Дж на 7,6 кг - завидный показатель.

Пусть приписывают,здесь на Форуме,уважаемый Serg и рассказал про "корейский след",даже с указанием конкретного производителя.Предельно честно и откровенно.Иначе никто и не знал бы,кто он (перф) и откуда.Да и за будущую маргинальность цены (ой ли?) ,тысяч в десять,не стоить судить строго,уверен за хороший агрегат

Suever, не вырывайте цитату из контекста. Я писал о том, что Интерскол приписывает себе разработку явно ОЕМного перфоратора.

cineman написал :
На сайте Интерскол есть такие слова "ЗАО «ИНТЕРСКОЛ» — ведущая российская компания − разработчик, производитель, продавец и поставщик сервисного обслуживания электроинструмента"

На сегодняшний день так и есть.Вряд ли у какого-то "отечественного" бренда есть такая линейка. Гляньте в Википедии-"Лихтенштейн",население численностью в хороший посёлок,при этом промышленно развитая страна,в частности развита металлообработка.И под этим указано-Хилти. И мало кого волнует,что большинство продукции производится производится где-то. Другими производителями. Да пусть ОЕМятся,лишь бы производитель оригинальной продукции был достойный,и цена конечного продукта была более приближена к российским реалиям.Плюс дешёвый (относительно конечно) сервис. По сервису: не получилось бы как с некоторыми УШМ Кресс,которые произведены в Корее,их ремонтировать нереально,стоимость дороже новой. Ответ СЦ прост:на запчасти из Кореи высокие цены.