sergey_sav написал :
А если приоткрыть глаза... то нельзя
При приемке коттеджных поселков, по крайней мере, на использование при разводке в деревянных потолках и в деревянных полах металлорукава все комиссии прищуриваются, учитывая, что толщина стенок металлических труб для локализации проводки сечением до 2,5 квадрата не нормируется нормативами. А металлорукав и металлогофра это труба, хоть и гибкая, - поверьте на слово - я и то и другое видел своими глазами.
Эх, правила, правила.... За то никакую комиссию не волнует, когда где-нибудь, например, в офисе по кабелю удлинителя ходят, колёсиками ездят, шпильками наступают.... А тут под полом никто и не наступит, а гофр надо.
Yurydan написал :
А тут под полом никто и не наступит, а гофр надо.
Это с тех давних времен тянется в нормативах, когда прокладка провода без оболочки типа ППВ или АППВ была в порядке вещей и возникновение вольтовой дуги при КЗ из-за повреждении изоляции было нормальным явлением. Для локализации распространения огня от дуги и были задуманы металлические трубы. С той поры воды много утекло - провода и кабели без общей оболочки не прокладываются, УЗО отрабатывают повреждения изоляции, качество электроизоляционных материалов изменилось в лучшую сторону ... и т.д. и т.п., а нормативные требования к прокладке остаются прежними, поскольку их проще дополнять, чем удалять уже устаревшее ...
Если таких определений два, то давай оба.
"Труба — цилиндрическое изделие, полое внутри, имеющее большую по сравнению с сечением длину."
Это определение из технического словаря и я с ним спорить не имею сил - другое для металлорукава и придумать невозможно.
Yurydan написал :
для чего же их тогда придумали?
Для транспортировки сыпучих веществ. 2sergey_sav Кстати, если будут намеки, что для электропроводки металлорукав используется не по назначению, то я в качестве аргумента приведу ВодоГазоПроводные трубы, которые тоже используются для электропроводки.
avmal написал :
Если таких определений два, то давай оба.
Вероятно, что я не понял вопроса... Даже не задумывался об определении металлорукава, что бы сравнить с его с цельной трубой... пусть будет "шланг" (типа подводки к душу)
Если искать упоминание металлорукава в нормативах, то кроме как о мех. защите не припомню. Но то, что данное изделие не упоминается в вопросах о скрытой проводке по горючим основаниям, это стопудово.
Можно переубедить, склонен к учению...
_Бесспорных мнений не бывает. Бывают мнения с которыми бесполезно спорить._
sergey_sav написал :
пусть будет "шланг" (типа подводки к душу)
Увы, из того же технического словаря, но своими словами - гибкая труба, основным параметром которого является герметичность. Не проходит для металлорукава ...
sergey_sav написал :
Но то, что данное изделие не упоминается в вопросах о скрытой проводке по горючим основаниям, это стопудово.
Так и гофрированная ПВХ-труба не упоминается в нормативах, однако, в проектах сплошь и рядом, включая и металлорукав. Видно не я один металлорукав за металлическую тонкостенную трубу держу.
avmal написал :
Так и гофрированная ПВХ-труба не упоминается в нормативах, однако, в проектах сплошь и рядом, включая и металлорукав.
Гофрированная ПВХ труба - она труба, и упоминается в проектах при скрытой прокладке по негорючим основаниям. Возможно, мне не повезло, но ни в одном проекте не наткнулся на упоминание металлорукава при скрытой проводке по горючим основаниям.
Но ничего против применения герметичной металлической гофротрубы (сильфонные шланги) для скрытой проводки в деревяшках не скажу...
_Бесспорных мнений не бывает. Бывают мнения с которыми бесполезно спорить._
sergey_sav написал :
Гофрированная ПВХ труба - она труба
А металлорукав что? Тем более, что ПВХ-"гофру" в разных источниках по разному называют - где труба гофрированная, где шланг гофрированный, а в нормативах упоминается только труба.
sergey_sav написал :
ни в одном проекте не наткнулся на упоминание металлорукава при скрытой проводке по горючим основаниям.
Я в проектах коттеджного строительства постоянно сталкиваюсь - по горючим основаниям при скрытой проводке в потолках, по чердакам ... Там если между первым и вторым этажом железобетонные перекрытия, то между вторым и чердаком пиломатериалы с утеплителем, так все освещение в металлорукаве РЗЦХ ... или просто РЗЦ.
sergey_sav написал :
ничего против применения герметичной металлической гофротрубы (сильфонные шланги) для скрытой проводки в деревяшках не скажу...
Так если осмыслить, что для локализации герметичность вовсе и ни к чему, то и разницы между шлангом и рукавом для прокладки никакой.
Под полом не то, что под потолком - среда для пожара идеальная: горящий провод в куче пыли, вокруг много воздуха для горения, а сверху еще куча дров.
Я бы в трубу засунул провода. Да и вообще: ежели проводов - куча, система авт. пож. сигнализации или авт. пож. тушения под полом положена.
avmal написал :
Простите, а поджигать вы кому всё это доверите?
Случай. А случаи разные бывают.
Например: сечение провода впритык или занижено, уставка автомата завышена, силовые провода кучкой идут и друг друга греют.
С одним-то кабелем и нормальной тепловой защитой ничего не должно случиться, но если что, то последствия максимальные, так что лучше-труба.
Ну вот как люди из-за типа гламура любят нарушить свою безопасность! Да я бы под угрозой повешения кабель под полом в СВОЁМ доме не стал бы прокладывать!!!
А всё это обсуждение, извините, напоминает мне тему:
"Каким мылом лучше намылить верёвку для себя".
РаботничкиНТ написал :
Случай. А случаи разные бывают.
Например: сечение провода впритык или занижено, уставка автомата завышена, силовые провода кучкой идут и друг друга греют.
Это не случай. Это обычная безграмотность, с которой к электричеству лучше вообще не подходить. То, что сечение провода не должно быть занижено, а уставка автомата завышена должны знать все, кто касается этого дела - всё остальное уже на вредительство или диверсию больше смахивает.
Одинец написал :
Да я бы под угрозой повешения кабель под полом в СВОЁМ доме не стал бы прокладывать!!!
И вы можете похвастаться хоть одним своим объектом, где бы не была использована для монтажа подготовка пола? Или вам вообще нечем похвастатся?
avmal написал :
И вы можете похвастаться хоть одним своим объектом, где бы не была использована для монтажа подготовка пола?
220 или 380 НИ РАЗУ ЗА ВСЕ ГОДЫ! Ни на работе, ни на халтурах.
А говорил я так категорично о жилом ДОМЕ. (квартира всё же не то...).
Тёплый пол делать мне не доводилось - может, там бы пришлось.
ГРЩ с кабельными канавами с решёткой сверху - это не пол, не в счёт.
Один раз пробрасывали СНН на свет на 3 смотровые ямы в гараже.
avmal написал :
Или вам вообще нечем похвастатся?
Куда уж нам, тупым неучам из леса, до Вас, Великого и Ужасного...
Меня в детстве учили, что хвастаться нехорошо...
Одинец написал :
Меня в детстве учили, что хвастаться нехорошо...
Учили правильно, но плохо ...
Одинец написал :
А говорил я так категорично о жилом ДОМЕ. (квартира всё же не то...).
Вы имеете ввиду витой провод на "роликах"? А коттеджи или таунхаусы вы к жилым домам относите? Тогда там тоже основная проводка вся в слое подготовки пола проходит. Или вы под понятием "жилой дом" что-то другое имеете ввиду?
Об этом лучше у них спросить, но я думаю, что не из любви к экстриму. По крайней мере, в разбивании кирпичей об голову или в прышках с высоток, пусть даже и с парашютом, грызуны не были замечены ... Думаю, что и металл по той же самой причине их грызть не заставишь, если это не жизненно для них необходимо.
Народ не парьтесь Провода в трубу 1/2 или 3/4 водопроводную с муфтами на стыках (труба большего или меньшего диам) и хоть под пол, потолок, землю и т.д. Трубы можно бу
И крысы и др катакл пофиг
а получается, что в гофре ПВХ нельзя кабель прокладывать под полом (бетонная плита, лаги, фанера, паркет) или в межпотолочном пространстве??? А в гипрочных стенах можно???
mazai999 написал :
получается, что в гофре ПВХ нельзя кабель прокладывать под полом (бетонная плита, лиги, фанера, паркет) или в межпотолочном пространстве
Именно так и получается, ибо в наличии строительные конструкции из горючих материалов.
_Бесспорных мнений не бывает. Бывают мнения с которыми бесполезно спорить._
понял... тогда глупый вопрос...
а как в металлорукав засовывать кабель??? У ПВХ есть специальная проволочка (кондуктор, кажется, называется ?). А у металлорукава ничего такого нет (((
Ну и какой диаметр рекомендуется для кабеля ВВГ 3х1.5 и 3х2.5 ???
mazai999 написал :
то есть даже в гипрочной перегородке нельзя в такой гофре?
Заметьте, это Вы сказали...
Если нет конструкций из горючих материалов, то можете воспользоваться гофрой. Перегородки из ГКЛ, допускают применение гофры.
А вот металлорукав никак не проходит для монтажа скрытой проводки по горючим основаниям.
_Бесспорных мнений не бывает. Бывают мнения с которыми бесполезно спорить._