Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
Регистрация: 21.09.2009 Люберцы Сообщений: 501
#1402277

Здесь часто пишут про гидроудар, как о возможной причине лопнувших труб, кранов, вырванных фиттингах и т.д. Какие могут быть причины гидроудара?
Возьмем мой 14-ти этажный дом. В квартирах и сталь и ПП и МП, полно гибкой подводки, у каждого второго водогрей с открытым входным краном. Все это - элементы демпфирования возможного гидроудара. Но как он может возникнуть? Причины? Какова вероятность?

Регистрация: 19.08.2008 Санкт-Петербург Сообщений: 2599

Наиболее простым примером возникновения гидравлического удара является трубопровод с постоянным напором и установившимся движением жидкости, в котором была резко перекрыта задвижка или закрыт клапан.
В скважинных системах водоснабжения гидроудар, как правило, возникает, когда ближайший к насосу обратный клапан расположен выше статического уровня воды более, чем на 9 метров, или ближайший к насосу обратный клапан имеет утечку, в то время как расположенный выше следующий обратный клапан держит давление.
В обоих случаях в стояке возникает частичное разрежение. При следующем пуске насоса вода, протекающая с очень большой скоростью, заполняет вакуум и соударяется в трубопроводе с закрытым обратным клапаном и столбом жидкости над ним, вызывая скачок давления и гидравлический удар. Такой гидравлический удар способен вызвать образование трещин в трубах, разрушить трубные соединения и повредить насос и/или электродвигатель.
[править]Источники

«Основы гидравлики и аэродинамики», Калицун В. И., Дроздов Е. В., Комаров А. С., Чижик К. И., «Стройиздат», 2002 г.

fontanero написал :
«Основы гидравлики и аэродинамики», Калицун В. И., Дроздов Е. В., Комаров А. С., Чижик К. И., «Стройиздат», 2002 г.

хорошая книжка. А где скачать не подскажете?

Регистрация: 19.08.2008 Санкт-Петербург Сообщений: 2599

Basil79 Покопайте здесь.

fontanero Спасибо! Нашел, но требует логин на вход.

Регистрация: 19.08.2008 Санкт-Петербург Сообщений: 2599

А если ширше за проблему взяться .

Регистрация: 21.09.2009 Люберцы Сообщений: 501

fontanero написал :
Наиболее простым примером возникновения гидравлического удара является трубопровод с постоянным напором и установившимся движением жидкости, в котором была резко перекрыта задвижка или закрыт клапан.

Спасибо. Гидравлику изучал в авиационном ВУЗе. Но как соотнести это к моему дому? Неужели у меня в подвале быстрая задвижка с могучим электроприводом?

fontanero написал :
А если ширше за проблему взяться .

да все не то. Ладно уж, я тут закладочку в одном магазине сделал. придеться заказывать.

ИС-X написал :
Но как соотнести это к моему дому?

можно даже к квартире соотнести
попробуйте резко открыть шарики на входе
получите мини г.удар
а при определённом расположении разводки зто будет даже ощутимый мини и со звуком ) хлопка

Регистрация: 19.08.2008 Санкт-Петербург Сообщений: 2599

Basil79 написал :
да все не то. Ладно уж, я тут закладочку в одном магазине сделал. придеться заказывать.

Залезьте на АВОК, у них там много документов и книг выложено.Такая точно должна быть.

сансэй написал :
можно даже к квартире соотнести

Сансэй прав.Вы резко закрываете смеситель,резко закрывается клапан в унитазе,все это гидроудары.Маленькие только.

fontanero написал :
Залезьте на АВОК, у них там много документов и книг выложено.Такая точно должна быть.

Спасибо за совет. поищу.

Регистрация: 19.08.2008 Санкт-Петербург Сообщений: 2599

Basil79 Я уже попробовал у них посмотреть,они оказались сломаны.

Регистрация: 21.09.2009 Люберцы Сообщений: 501

fontanero написал :
Маленькие только.

Вот именно. Мой водогрей всегда открыт на вход, такую мелочь погасит. А где же большие, способные повредить проводку? Где в масштабе дома, квартала, района? На насосных станциях ведь наверняка имеются демпферы, системы плавного нарастания давления и т.д. ?

fontanero написал :
Я уже попробовал у них посмотреть,они оказались сломаны.

я заметил Но да ладно, унига всего 7 долларов стоит. лучше уж книжку заказать и пользоваться комфортно, чем с монитора или телефона читать. Благо, в Киеве продаеться

Регистрация: 19.08.2008 Санкт-Петербург Сообщений: 2599

ИС-X написал :
А где же большие, способные повредить проводку? Где в масштабе дома, квартала, района? На насосных станциях ведь наверняка имеются демпферы, системы плавного нарастания давления и т.д. ?

Да вы не беспокойтесь,когда в подвале или на чердаке Вашего дома ,на слитом стояке резко откроют шаровой кран подачи ,вы это заметите хорошо. А на слитом участке магистрали,где нибудь за насосной станцией,заметит и весь квартал. Просто дядьки,которые включают воду,делают это плавно,для избежания этого нехорошего эффекта.

ИС-X написал :
Где в масштабе дома

повторите процедуру с шариками в подвале и при определённом стечении обстоятельств получите г.у. в маштабах побольше
в нете есть стотейка как то довно я её сдесь а может и не сдесь показывал
там расказывается как пол города осталось без воды из за г.у.
ну и саяно шушинскую как недавний пример можно вспомнить)
кто физику процеса объяснил? не кто (пока)))

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 44549

ИС-X написал :
Но как соотнести это к моему дому?

Однорукий смеситель.
Клапан в стиральной машине.

ИС-X написал :
Мой водогрей всегда открыт на вход, такую мелочь погасит.

Водогрей на входе, а импульс удара в конце ветки...... так что....посмотрите как дергается гибкая подводка при закрытии клапана стиралки...

ИС-X написал :
А где же большие, способные повредить проводку? Где в масштабе дома, квартала, района? На насосных станциях ведь наверняка имеются демпферы, системы плавного нарастания давления и т.д. ?

Допустим выключили воду. Слили стояк. Потом дали давление. В стояке воздух. Кто-то первый на верхнем этаже открывает смеситель - из него со свистом выходит воздух подгоняемый несущимся по стояку столбом воды. И вот этот столб с разгону пытается "пролезть" в дырочку с меньшим сечением чем стояк.....

Модератор Регистрация: 10.10.2006 Москва Сообщений: 8520

Если на подаче воды в доме или тепловом пункте не установлены насосы с частотными преобразователями (Устройства частотного регулирования привода)тогда возможность гидроудара случается при аварийных отключениях и включениях электропитания для насосных групп. Основное предназначение частотно-регулируемого привода электродвигателей –это контроль и гибкое изменение производительности насосов в зависимости от графиков потребления.

Любезен тем народу , что воду и тепло в дома их проводил.

Живу на последнем этаже высотки в Москве. Есть и открытый кран водогрея и т.д. Но гидроудары (или скачки) давления случаются. Я раза 3-4 заставал (видел по монометру). Обычно давление не превышает 5, а я видел как на довольно быстро и на длительное время поднималось до 10,5 и выше... Не знаю точно, это можно считать гидроударом и с хрена ли такие подъемы возникают... Допускаю что из-за инертности прибора я не вижу реального пикового (начального) значения давления.

Регистрация: 12.08.2008 Санкт-Петербург Сообщений: 3210

инициировать гидродинамический удар современной запорной арматурой практически невозможно. То, что называют гидроударом сантехники-скачкообразное повышение давления от нуля до нормы. Для инициации гидродинамического удара необходимо действие извне. Например ночью, в доме с медной основной и внутриквартирной разводкой, в подвал зайдет обладатель стакилограммовой кувалды, перекроет задвижку и обрушит со всей дури свой инструмент на трубу после задвижки. Тогда, за счет своей несжимаемости, вода перенесет данное усилие на каждую конечную точку во всем древе разводки. И поотлетают закрытые краны, и раздует проточные водогреи.. А если будет хоть одна гибкая подводка, накопительный водогрей или гидрофор, то деяния злодея пройдут втуне....

Регистрация: 05.02.2008 Санкт-Петербург Сообщений: 3106

Makarone написал :
инициировать гидродинамический удар современной запорной арматурой практически невозможно

..я подозревал-что у Жуковского с мозгами непорядок -спасибо Макароне -подтвердил..

Регистрация: 29.10.2005 Санкт-Петербург Сообщений: 1178

Makarone маненько загнул - кувалдой по трубе - это уже не гидравлический удар, а вандализм. Но, честно говоря, на диаметрах до 2 дюймов говорить о гидроударе смешновато...

Регистрация: 21.09.2009 Люберцы Сообщений: 501

Makarone написал :
инициировать гидродинамический удар современной запорной арматурой практически невозможно.

Вот и мне не верится в страшилки. Дядя с кувалдой, другой дядя, резко закрывающий шаровой кран. А разве в подвале на стояке шаровой кран? обычные винтовые задвижки...

ИС-X написал :
А разве в подвале на стояке шаровой кран?

ну в некоторых районах люберец может ещё и задвижки
в москве даже в хрущёвках шары типо таких-
обще домовые счётчики в москве устанавленны почти во всех подвалах)

но гу это не только шарики ясен пень

Пижон написал :
на диаметрах до 2 дюймов говорить о гидроударе смешновато...

Пижон написал :
Пижон

просветите плиз
чем труба в дюйм отличается от трубы в два дюйма для г.у

Регистрация: 05.02.2008 Санкт-Петербург Сообщений: 3106

..чем больше диаметр- меньше предельное давление, которое может выдержать труба. начиная с 50мм значение давления при ГУ начинает становиться того же порядка, что и предельно допустимое давление в трубопроводе. а до этого - не тот порядок малости... и то -это для стали, а , например для МПТ, у которых модуль упругости порядка 900 МПа (у стали -200000) -вобще говорить не о чем.

Байпасс написал :
чем больше диаметр- меньше предельное давление, которое может выдержать труба

это я знаю
остольное не понял(

Регистрация: 05.02.2008 Санкт-Петербург Сообщений: 3106

прирост давления при гу равен плотности х скорость потока х скорость ударной волны . последний множитель зависит от модуля упругости воды и материала стенки. чем меньше Е стенки, тем меньше скорость волны. например у резины она будет в 1000 раз меньше чем у стали.

хорошо
понял так что в трубе 1\2 г.у. будет такой маленкий что об этом и говорить не стоит?

Регистрация: 29.10.2005 Санкт-Петербург Сообщений: 6269

сансэй написал :
ну и саяно шушинскую как недавний пример можно вспомнить)

Это вранье и пиар. Никакого гидроудара там не было. Почему на 2-м блоке, где под крышкой давление не 20атм, а всего 3атм сорвало крышку (84 огромных шпильки) - выясняем.

Регистрация: 05.02.2008 Санкт-Петербург Сообщений: 3106

сансэй написал :
об этом и говорить не стоит?

... стоит-только не так громко