Про гидроудар

Prok12 написал :
Почему на 2-м блоке, где под крышкой давление не 20атм, а всего 3атм сорвало крышку (84 огромных шпильки) - выясняем.

это не ту что весила толи 80 толи 800тон)) и вылитела как пробка
не видимо не ту) та весила в месте...

Давления воды заведомо не хватает, чтобы поднять крышку с опирающимся на нее гидроагрегатом весом под 2000 тонн.

Байпасс написал :
стоит-только не так громко

Байпас, в википедии написанно про г.у. и остановившийся а потом запущинный вновь, скваженный насос, после которого пара ок и 9 метров над ним -

будет ли верна такая паролель? и если да то какой силы при диаметре 1\2 входящий в квартиру трубы будет г.у. (очень приблизительно)

например- Транзитная труба 100,(давление допустим 6 бар), отвод на дом 50, стояки 32, квартирный ввод 20, у чела 9 этаж с тупиковой хв. стоят ок.
сантехник в подвале сливает стояк чела и ремонтирует соседа с низу а закончив спускается в подвал и резким движением открывает большой шарик перекрывающий дом
(в принципе можно добавить обстаятельств ,например одновременный с открытием шарика перепад довления в транзитной трубе, но думаю достаточно и того что есть)

Ничего не произойдет так как воздух в трубах послужит газовым компенсатором.

Basil79 может вы всё осилите -
у меня терпения и знаний не хватает
а потом поделитесь в двух словах)

сансэй написал :
и резким движением открывает большой шарик перекрывающий дом

Резко, если сантехник с головой не дружит и хочет добавить себе работы....

Меня всегда поражают выводы теоретиков! Например-"слили воду,потом резко открыли кран-вода ударила в заглушку на конце трубы"! Ну а куда делся воздух то?! Какой блин ваккуум на границе?! Такое впечатление, что в домах все краны у потребителей открыты, везде стоят равные отводы.. А слитая вода замещается темной материей..

На магистральной воде МВК ставит клиновЫе задвижки, их быстро не открыть. На вводе в здание МВК требует так же ставить задвижки, а вот на сетевой воде сейчас в камерах ставят всякие баломаксы - балорексы - типа как шаровые краны.
Про гидроудар знаю возникает если перебой в электропитании (вкл. выкл.) насоса доли секунды хватает. Или еще был случай в старой котельной про.....ли, вода к котлу не пришла ну и закипел котёл, образовался пар, а потом через несколько минут вода пришла, а насосы не останавливались, удар хороший был, за километр от котельной в пятиэтажке в квартирах пробки с батарей кое где повышибало. Ну это всё страшилки из прошлого, сейчас такого не будет, автоматика везде стоит.

2Makarone
Ну давайте так:

1. В некоторых домах на стояках сантехи меняют вентили на шаровые при ремонте.

BV написал :
Допустим выключили воду. Слили стояк. Потом дали давление. В стояке воздух. Кто-то первый на верхнем этаже открывает смеситель - из него со свистом выходит воздух подгоняемый несущимся по стояку столбом воды. И вот этот столб с разгону пытается "пролезть" в дырочку с меньшим сечением чем стояк.....

1. Ваккуум на границе - это для скважин

PS Никто и не говорит, что сильный гидроудар рвущий трубы - повседневное явление, но и говорить что такого не бывает никогда тоже неверно - при некотором стечении обстоятельств может быть - поэтому и написано во всех инструкциях - открывать плавно.

ИС-X написал :
Где в масштабе дома, квартала, района?

в масштабе дома - как уже отмечалось выше, стравливание воздуха из системы. через небольшое отверстие. ещё стучащий клапан - типичный генератор гидроударов.

BV написал :
Клапан в стиральной машине.

он от гидроудара открывается. вот кран питания стиральной машины, при неправильной установке, может вызвать гидроудар, за счет люфта запорного элемента, который может сорваться на седло.

Makarone написал :
инициировать гидродинамический удар современной запорной арматурой практически невозможно.

при неправильной установке - очень возможно.

сансэй написал :
сантехник в подвале сливает стояк чела и ремонтирует соседа с низу а закончив спускается в подвал и резким движением открывает большой шарик перекрывающий дом

в трубе горячего водоснабжения вполне реальная ситуация: сантехник резко перекрывает стояк, вода, по инерции, течет вверх, над краном образуется зона кипения воды (за счет разряжения), потом столб воды начинает опускаться на кран, (подсасвывая воздух из квартир) и бьет (не клон мата) по шаровику, когда весь пар сконденсируется...

резкое отпирание крана в этой ситуации, гидроудар не провоцирует.

"не могёт быть гидроудара" - вспомните обыкновенный вентильный кран часто в некоторых положениях с плохой прокладкой выдает целые пулеметные очереди - отчего трубы дергаются-то ???

werefish написал :
Сообщение от BV
Клапан в стиральной машине.

он от гидроудара открывается.

Вы представляете себе конструкцию клапана?

То, от чего дергаются трубы-"гидроудар"(скачкообразное изменение давления) тот гидроудар, который срывает запорную арматуру-инициируется извне.при этом ваша система должна быть в состоянии покоя я собственно к тому клоню-что запорной арматурой в доме инициировать ГУ невозможно. А те подергивания-процесс компенсации бросков давления.

Makarone написал :
Например-"слили воду,потом резко открыли кран-вода ударила в заглушку на конце трубы"! Ну а куда делся воздух то?!

какие проблемы
пополним картинку к сюжету про насос в викопедии
вто время как сантехник открывал воду чел на девятом пытался понять где она вода и открывал смесителя

Гидравлический удар представляет собой кратковременное, но резкое и сильное повышение давления в трубопроводе при внезапной остановке двигавшегося по нему потока жидкости. Как правило, это явление возникает при заполнении трубопроводов, когда воздух успевает выйти через специально открытый кран, но сечения этого крана не хватает, чтобы пропустить весь поток внезапно достигшей его несжимаемой жидкости

Makarone написал :
Меня всегда поражают выводы теоретиков!

Спасибо! Makarone , очень лесный для меня отзыв

сансэй написал :
но резкое и сильное повышение давления

если нет количественных характеристик-разговор ни о чем. вроде тут приведены цифровые данные -на диаметрах до 50мм величина скачка давления даже при прямом ГУ на порядок меньше допустимого кратковременного давления.

BV написал :
Вы представляете себе конструкцию клапана?

год назад новый ставил, старый - разобрал. у боша запорный элемент прижимается к седлу клапана мощной пружиной. а седло расположено со стороны магистрали. может у Вас китайский клапан?

Пижон написал :
на порядок меньше допустимого кратковременного давления.

Пижон. ну я так понимаю это применимо к трубе
а в системе не только трубы и у многих элементов придельное давление минимально (квартирный водопровод ...)
я поэтому и спрашиваю , что угрозы в г.у. для любого прибора при диаметре труб 1\2 просто не существует?

2werefish Однако интересно,
в других клапанах, что я видел,
подвижный элемент прижимается к седлу давлением магистрали....

Прочитал тему и озадачился.
На даче у меня магистральный водопровод асбест 100мм, затем 40 метров полиэтилен 32 мм и стоит электромагнитный клапан на 25 мм (для полива делал,что бы дистанционно управлять). Гидроудар, возникающий при мгновенном закрытии клапана, не способен ли разрушить магистральный водопровод? Полиэтиленовая труба не является ли достаточным демпфером?

Почитав тему появился вопрос. У меня последний 9й этаж новостройки. Стояк холодной воды из 32 ППР заканчивается у меня в квартире (горячая от котла) и имеет форму буквы Г. Стоит ли мне на всякий случай продлить стояк еще сантиметров на 30 вверх после отвода с расчетом что там всегда будет воздух? Может ли этот воздух спасти от ГУ? Еще читал что этот апендицит делается чтобы весь мусор не летел в разводку на последнем этаже, правда не понял за счет чего..

Сергей62 написал :
апендицит делается чтобы весь мусор не летел в разводку на последнем этаже

Допустим стальная труба 32 отвод для воды 15. Проще приварить пятак сверху и отвод сбоку- 2 сварочных шва, нежели к 32-25-20-15, т.к если сразу с торца к 32 приварить 15 будет шум при разборе и так никто не делает. Вот и весь "скрытый смысл".

Всех приветствую!
Сильно прошу не пинать
Возможно не совсем в тему. В квартире на кухне и в ванной были старые смесители. В ванной смеситель был очень старый и текущий, выкинул, после установки нового (качество его явно, хм, ниже среднего, рукоятки кранов тут же развалились, но под те эксцентрики только такой оказался под рукой в то время) обнаружилось, что давление воды при повороте кранов может резко меняться, впечатление такое, что холодная передавливает горячую. При этом слышен характерный звук и легкий удар в трубе. После покупки стиральной машины такой же звук слышен при открытии-закрытии клапана в ней. Вопрос- почему при пользовании смесителем на кухне и полусгнившим смесительем в ванной не было слышно никаких ударов?

thefatcat: итак - первая попытка - до "того" были старые смесители с двумя кран-буксами, после "того" однорукий смеситель с керамическими картриджами... полагаю что угадал ))) ... что ж наш народ с самого детства так полюбил кругом одни загадки загадывать ???

thefatcat написал :
Вопрос- почему при пользовании смесителем на кухне и полусгнившим смесительем в ванной не было слышно никаких ударов?

потому что это гидроудар. Надо короткую гибкую подводку. потом - желательно угловой кран - чтобы изменить направление потока после труб. диаметры трубы - тоже лучше побольше - по отношению к диаметру гибкого шланга.

а - если говорить о причине гу, то - он зависит от скорости перекрытия крана. Закрывайте кран плавно - удара не будет.

Сам был свидетелем двух г.у. Первый раз в котельной ещё в 90-х,когда операторы упустили воду из котла.Сорвало чугунную крышку с 200 задвижки. Второй раз в квартире.Заменили стояки гвс и хвс на сварке.Даем команду сантехнику запустить воду.Вдруг резкий удар по трубе хвс,да так что чуть не оторвало.Сварка достойно выдержала.А вот у соседей с низу через этаж на сгоне как лезвием срезало и потоп.Говорю потом сантехнику:"зачем так резко открыл краны?" он в ответ:"у меня такое уже было" и пошел устранять свой косяк. А сначала соседи снизу на нас с молотком кидались,мол это из-за вас.Меня учили так:систему нужно заполнять плавно,чуть открыл задвижку зашумела водичка жди.Перестала шуметь заполнилась,открывай на полную!

Гидроудар возникает исключительно при заполнении жидкостью системы с протяженными трубами и вытеснением воздуха. Хотя бывают и исключения. Например - у меня на даче скважина с насосом глубинным. Длина дюймовой трубы до верха и к дому около 30 м. Присоединяю к штуцеру шланг поливочный 19 мм длиною 40 метров. Включаю насос - все нормально. Выключаю насос - примерно через пол-секунды раздаются щелчок, как разряд конденсатора большого при закорачивании. Что оказалось? Насос при выключении быстро теряет обороты. Ну очень быстро. А в шланге кинетическая энергия воды высока настолько, что в напорной части трубы в скважине, на высоте 10 м от насоса в какой то момент возникает разрыв потока - вакуум. После потери скорости вода сверху начинает течь обратно, заполняя этот вакуум. При этом вода разгоняется в обратную сторону. Когда весь вакуум заполнен - возникает гидроудар. Именно его я и слышу как треск электрического разряда. При укорачивании шланга до 20 метров эффект исчезает.

Vladimir_Vas написал :
вода сверху начинает течь обратно

поставьте обратный клапан. Но .... тогда есть шанс получить ГУ при пуске насоса....

BV написал :
поставьте обратный клапан.

Так он стоит на насосе непосредственно. Вы не поняли механизм?

Vladimir_Vas написал :
Вы не поняли механизм?

Этот механизм я знал до чтения вашего сообщения.
Речь идёт об обратном клапане примерно на отметке 15...18...20 метров или на переходе в горизонталь... Если не полностью устранит ГУ, то хотя-бы уменьшит.

Второе решение - на уровне 10м установить тройник, к нему ОК и шланг наверх, к емкости с водой.... Вакуума не будет....

Alex-Alex написал :
потому что это гидроудар. Надо короткую гибкую подводку. потом - желательно угловой кран - чтобы изменить направление потока после труб. диаметры трубы - тоже лучше побольше - по отношению к диаметру гибкого шланга.

О! На кухне смеситель как раз через гибкую подводку подключён. Но смеситель-рухлядь в ванной-то - нет!

Tehnik-san написал :
thefatcat: итак - первая попытка - до "того" были старые смесители с двумя кран-буксами, после "того" однорукий смеситель с керамическими картриджами... полагаю что угадал ))) ...

Tehnik-san, просто писал с телефона, "войнуимир" набирать было не с руки
"До": старые смесители с двумя кран-буксами
"После": на кухне остался тот же смеситель, в ванной стал новый смеситель, но тоже с кран-буксами.
Тут ещё надо сказать, что почти одновременно с заменой смесителя в ванной были установлены на ввод в квартиру новые шаровые краны и счётчики с грубыми фильтрами.
Не думаю, что это могло как-то повлиять, но совпадение по времени, однако...
Переход на керамические картриджи и установка фильтров тонкой очистки и редукторов давления планируется в ближайшее будущее

что ж наш народ с самого детства так полюбил кругом одни загадки загадывать ???

Ну, тут ещё забавно читать, как >50% темы люди спорят о том, ЧТО же такое гидроудар, и КАК он вызывается, вот это - загадки =))

thefatcat написал :
Но смеситель-рухлядь в ванной-то - нет!

не совсем понятен смысл, того что вы написали, но ...все равно вот это:

thefatcat написал :
При этом слышен характерный звук и легкий удар в трубе. После покупки стиральной машины такой же звук слышен при открытии-закрытии клапана в ней.

• это гидроудар.
  и

thefatcat написал :
были установлены на ввод в квартиру новые шаровые краны и счётчики с грубыми фильтрами.

может еще были установлены новые трубы?