Вопрос по установке накопительного бойлера

ДД уважаемые, прошу не пинать за ламерство в вопросе) ибо в сантех вопросах не силен)
Типовая московская квартира с типовым отключением горячей воды)
Есть накопительный водонагреватель аристон, подскажите монтаж какой арматуры необходимо сразу предусмотреть, что б не столкнутся с проблемами в процессе эксплуатации... (доп. фильтра, перепускной клапан, и др).

Golubev, может быть стоит обратиться в официальный сервисный центр? Чтобы потом не платить раза в два больше "сэкономленных" за ремонт и негарантийный случай? У нас тоже стоят аристоны и в квартире, и на даче, но и там и там устанавливали профи...

alonex написал :
У нас тоже стоят аристоны и в квартире, и на даче, но и там и там устанавливали профи...

Настоящих профи сейчас днём с огнём не найдёшь...Сначала приходят - пальцы веером, а потом такоооого наколбасят
Из арматуры: обратный клапан 1/2" на вход; предохранительный клапан ("подрывной") 1/2" на 3атм или 5атм (сколько у Вас давление холодной в квартире?), скажем - FAR, между входом болйлера и обратным клапаном. Бывает всё это в одном флаконе ("группа защиты"), но корифеи форума обычно ставят по отдельности...
Для Москвы на входе желательно доп.фильтр для уменьшения жесткости воды...

• если есть желание заморочиться после обратника и подрывника прикручиваете еще тройник и шаровой кран на отвод - тогда можно будет сливать девайс не по каплям, а нормально за пару минут. Но это уже на любителя так сказать - потому что в принципе сливать можно и через подрывной клапан, только мееедленно.

Conix написал :

• если есть желание заморочиться после обратника и предохранительного клапанов прикручиваете еще тройник и шаровой кран - тогда можно будет сливать девайс не по каплям, а нормально за пару минут

Мне это будет актуально на даче. Только не решил еще какой же бренд брать.

Prok12 написал :
Из арматуры: обратный клапан 1/2" на вход; предохранительный клапан ("подрывной") 1/2" на 3атм или 5атм (сколько у Вас давление холодной в квартире?), скажем - FAR, между входом болйлера и обратным клапаном. Бывает всё это в одном флаконе ("группа защиты"), но корифеи форума обычно ставят по отдельности...

не знаю, что там в РФ, но если бы наш сервисный центр не увидел на патрубке ХВ фирменного клапана безопасности, то моментально снял бы бойлер с гарантии.
Кстати, об этом и в инструкции написано

odesit написал :
то моментально снял бы бойлер с гарантии

Меня всегда радуют сервисмены "снимающие с гарантии" все и вся

Вы можете лишь отказать в гарантийном (бесплатном) ремонте, если будет доказано что поломка произошла по причине, например, отсутствующей группы безопасности... И если экспертиза признает нештатную группу безопасности рабочей, то несмотря на ваши внутренние правила чинить девайс все равно придется + оплачивать экспертизу + судебные издержки и т.д.

Conix написал :
будет доказано что поломка произошла по причине, например, отсутствующей группы безопасности.

кто это будет доказывать? Сервисный центр откажет в гарантийном ремонте и на этом обслуживание закончится. Если клиент захочет подать в суд, милости просим. Наши юристы готовы и к такому повороту событий. Клиент помимо покупки нового бойлера оплатит ещё и наши судебные издержки

Conix написал :
Меня всегда радуют сервисмены "снимающие с гарантии" все и вся

не всё и вся, а неправильно установленный водонагреватель

odesit написал :
кто это будет доказывать? Сервисный центр откажет в гарантийном ремонте и на этом обслуживание закончится.

Типичные отговорки сервисмена не принимайте близко на свой счет, просто меня раздражают люди "снимающие с гарантии" изделие целиком, при том что, например, поломка в электрике/электронике никоим образом не связана с группой безопасности.

Уважаемый odesit, скажите пожалуйста - сгоревший кабель питания вы тоже не будете менять по гарантии если нет группы безопасности?

Любовь какая-то неземная отказываться от предохранительного клапана из комплекта и городить набор из хрен знает где добытых "фирменных" элементов по принципу - раз дополнительно заплатили, значит будет лучше. Слова: "группа защиты", "группа безопасности", "FAR" - действуют как елей на душу. Клиент сразу становится мягким и податливым - его же хотять уберечь от всех напастей.

Ну можно поставить дополнительный кран для спуска воды, и то смысла немного. Зачем выдумывать заправочную станцию для космических ракет?

Нагреватель висел где-то 5 лет, после этого из него слил воду 1 раз для переделки подводящих труб. Затем через 2 года слил воду 1 раз чтобы его на время снять. Сейчас продолжает висеть. На холодной магистрали от стояка обратного клапана нет, перед нагревателем стоит совмещенный клапан из комплекта. Избыточное давление уравнивается со стояком. Ничего из него не текло ни разу. 3-ий этаж из 9-ти. Нагреватель - Термекс с эмалированным баком.

odesit написал :
не знаю, что там в РФ, но если бы наш сервисный центр не увидел на патрубке ХВ фирменного клапана безопасности, то моментально снял бы бойлер с гарантии.

В РФ сервисы тоже очень любят снимать с гарантии, потому что большинство покупателей понятия не имеют ни о своих правах, ни о законе о защите прав потребителей. Когда попадается грамотный покупатель, то такой сервис, снявший с гарантии, моментально приобретает очень бледный вид, а сервисник после общения со своим начальством долго ходит враскоряку.

Conix написал :
Уважаемый odesit, скажите пожалуйста - сгоревший кабель питания вы тоже не будете менять по гарантии если нет группы безопасности?

понятное дело не будем. Тем более провод как правило не идёт в комплекте с водонагревателем, и менять то нечего.

Conix написал :
поломка в электрике/электронике никоим образом не связана с группой безопасности.
__________________

это плата за несоблюдение требований , изложенных в инструкции.

bc---- написал :
В РФ сервисы тоже очень любят снимать с гарантии, потому что большинство покупателей понятия не имеют ни о своих правах, ни о законе о защите прав потребителей. Когда попадается грамотный покупатель, то такой сервис, снявший с гарантии, моментально приобретает очень бледный вид, а сервисник после общения со своим начальством долго ходит враскоряку

мы корректно ведём себя с потребителями, если есть спорные моменты (например греется наружная обшивка бойлера-плохая теплоизоляция), стараемся решить их мирно. Но явная афёра с неустановленным клапаном безопасности не пройдет!

ssrr написал :
Ничего из него не текло ни разу. 3-ий этаж из 9-ти. Нагреватель - Термекс с эмалированным баком.

результат правильного отношения к установке и эксплуатации ЭВН

odesit написал :
кто это будет доказывать?

Независимая экспертиза.

odesit написал :
Сервисный центр откажет в гарантийном ремонте и на этом обслуживание закончится. Если клиент захочет подать в суд, милости просим. Наши юристы готовы и к такому повороту событий. Клиент помимо покупки нового бойлера оплатит ещё и наши судебные издержки

Ну-ну. Привет юристам.

odesit написал :
это плата за несоблюдение требований , изложенных в инструкции.

odesit написал :
результат правильного отношения к установке и эксплуатации ЭВН

Э, да вы ещё и телепат

odesit написал :
Но явная афёра с неустановленным клапаном безопасности не пройдет!

Я не силен в украинском законодательстве. По законам РФ:

1. Закон имеет приоритет над любыми гарантийными условиями. Вы смело можете писать в гарантийном талоне, что при нанесении царапины на бойлер, все имущество клиента немедленно переходит к вам, а он сам попадает в пожизненное рабство. Но один фиг это будет не соответствовать закону, и любой суд это проигнорирует.
2. Закон предусматривает единственный вариант отказа от гарантийного обслуживания: если поломка произошла по вине клиента. Такого термина как "снятие с гарантии" в российском законодательстве вообще не существует. Если клиент не поставил предохранительный клапан, и у него порвало бак - вопросов нет, сам виноват. Если у бойлера не было предохранительного клапана, и при этом погорела электроника по причине заводского дефекта - случай гарантийный. Отказ в гарантийном ремонте приведет к тому, что помимо самого ремонта и оплаты дополнительной экспертизы сервис будет еще и клиенту платить по 0.5% от стоимости товара в сутки начиная от срока 45 дней и до того момента, пока все сделает. Учитывая длительность судебных дел, суммы там набегают больше цены нового агрегата. Хотя на практике, конечно, полную сумму суды крайне редко заставляют выплачивать, обычно она урезается.

для ssrr:
Нагреватель висел где-то 5 лет, после этого из него слил воду 1 раз для переделки подводящих труб. Затем через 2 года слил воду 1 раз чтобы его на время снять. Сейчас продолжает висеть. На холодной магистрали от стояка обратного клапана нет, перед нагревателем стоит совмещенный клапан из комплекта. Избыточное давление уравнивается со стояком. Ничего из него не текло ни разу. 3-ий этаж из 9-ти. Нагреватель - Термекс с эмалированным баком.

Что значит - Избыточное давление уравнивается со стояком - каким образом?

2sbu
Если обратного клапана нет, то повышение давления от нагрева воды просто уходит в стояк. Конечно, это не спасет, если в самом водопроводе давление повысится сверх допустимого.

bc---- написал :
Если обратного клапана нет, то повышение давления от нагрева воды просто уходит в стояк. Конечно, это не спасет, если в самом водопроводе давление повысится сверх допустимого.

сверх допустимое давление будет по всём стояке ХВ? Может не стоит выдумками заниматься?

odesit написал :
сверх допустимое давление будет по всём стояке ХВ? Может не стоит выдумками заниматься?

А что вас так удивляет? Бойлеры в основном рассчитаны на 6 бар. В многоэтажках на нижних этажах вполне может быть и больше.

bc---- написал :
А что вас так удивляет? Бойлеры в основном рассчитаны на 6 бар. В многоэтажках на нижних этажах вполне может быть и больше.

я вас неправильно понял. Вы наверное имели в виду, что если в стояке ХВ давление больше (если на квартиру стоит редуктор давления) или равно давлению в бойлере, то вода в стояк не уйдёт.

2odesit
Нет, я о другом. Если обратный клапан стоит, то без предохранительного клапана давление в бойлере может превысить норму просто в процессе нагрева от теплового расширения воды. Если же бойлер не оборудован обратным клапаном, то скачка давления в результате нагрева нет - лишние несколько миллилитров воды выдавливаются обратно в водопровод.

odesit написал :
не всё и вся, а неправильно установленный водонагреватель

т.е. если я поставлю вместо родной ГБ из силумина, ОК+подрывник Фар лишусь гарантии?
а если лопнет родная ГБ ?

У меня в комплекте к AEG шел настолько говенный монолит ОК+взрывник, что и врагу бы не поставил. Я поэкспереиментировал с ним - включил с заглушкой после редуктора на 4 атмосферы. И после первого сброса он держать вообще перестал.
Естественно, купил нормальный ИТАПовский обратник и РБМовский взрывник на 5 очков. Это что, тоже резон для отказа от гарантийных обязательств?

Фил-2000 написал :
Это что, тоже резон для отказа от гарантийных обязательств?

В отношении казусов с давлением - безусловно да, гарантия теряется. Т.е. в случае несрабатывания фаровского клапана и разрыва бака из-за превышения давления чинить его по гарантии никто не обязан. Насчет, например, сгорания электроники я уже написал выше - могут отказать в гарантийном ремонте только если докажут, что плата у вас сгорела из-за того, что вы поменяли родной клапан на аналог от стороннего производителя.

PS Если сторонние клапана будут работать штатно, но бак все равно порвет из-за заводского дефекта - случай гарантийный. Правда, на практике еще надо будет доказать, что причина именно в дефекте бака, а не в превышении давления, это вполне может быть затруднительно.

bc---- написал :
Если обратный клапан стоит, то без предохранительного клапана давление в бойлере может превысить норму просто в процессе нагрева от теплового расширения воды.

если стоит обычный жёлтый обратный клапан и больше ничего , то бойлер в процессе нагрева воды попросту разорвёт

bc---- написал :
Если же бойлер не оборудован обратным клапаном, то скачка давления в результате нагрева нет - лишние несколько миллилитров воды выдавливаются обратно в водопровод.

вы совершенно правы! Именно поэтому бойлер должен комплектуется СПЕЦИФИЧЕСКИМ "обратным" клапаном, который пропускает воду в ОБЕ СТОРОНЫ, в бойлер холодную, а в процессе нагрева из бойлера с стояк ХВ- тёплую

Адель написал :
т.е. если я поставлю вместо родной ГБ из силумина, ОК+подрывник Фар лишусь гарантии?

понятное дело лишишся. Уточни в своём сервисном центре поподробнее