Rotozip

Браво, helmutivan! Такой шкафчик в магазине не купишь!

littorio написал :
helmutivan! Такой ящик в магазине не купишь!

....надеюсь.....в магазине лучше покупать инструмент!....спасибо!

helmutivan написал :
Правда фреза тонюсенькая и глубина мм 5.

Ну, в тонкой фрезе все и дело. Как раз самая для него работа - благодаря тонкой фрезе можно почти острые внутренние углы делать. А остальной шкафчик сами делали? Кромки скругляли Бошиком или что-то еще добавляли?

littorio написал :
А остальной шкафчик сами делали?

...да я ж говорю в магазине только инструмент.Это такой "дачный комодик".Надпись -фр-ер Проксон,в остальном участвовала даже "сабля"(под конец лета,добил лобзарь),ну и всякие шлифовалки.А кромки там "нарочито-всяко-кривые"....

helmutivan написал :
А кромки там "нарочито-всяко-кривые"....

ну ёлки-палки, а то я уж неладное подумал...
а вообще прикольно получилось, а на других фасадиках чего написано будет?

кухонщик написал :
а на других фасадиках чего написано будет?

....обычно мысли возникают по-ходу....

littorio написал :
ну нет у дремеля ни подошвы ни направляющей

Учим матчасть, потом возвращаемся сюда и извиняемся за ложные утверждения.
Начинать отсюда

littorio написал :
Или те же работы по дереву. Ну вот там в моей ссылке есть ролик где чувак выбирает окно, пользуясь брусками каракаса как направляющей. Ну что вы, бормашинкой такое сделаете? Нет, у меня рука тоже неплохая, я тоже сделаю. Но это будет выглядеть так: прикусив от азарта язык, littorio увлеченно творит дырку, примерно также как художник творит портрет, выписывая каждый мазок. А рядом фотограф нажимает на кнопку своего аппарата и портрет получается сам собой. Ну, может быть освещенность замерит, чтобы в пересвет или недосвет не ушло.

Ну если убрать флуд про фотографа, то остается бормашина и окно. Ни о чем подобном я не упоминал. Сами с собой разговариваем?

littorio написал :
И про мощность дремелеобразных не стоит сказки рассказывать. Глохнут они под нагрузкой только так.

Если речь о dremel 400, в Ваших фантазмах он глохнет, уважаемый. Да и машинки трехсотой серии в некривых руках не глохнут.

littorio написал :
Не уверен я что РотоЗиповские толщины будут дремелям по зубам, очень не уверен.

Что такое "ротозиповские толщины", в мм?

littorio написал :
Вон у helmutivan фактически оба аппарата есть. Один - фрезерок с дремельной мощностью, второй по мощности сравним с РотоЗипом. Давайте его спросим, кто из них быстрее идет в деревяхе толщиной хотя бы миллиметров 8-10 - если его как фрезер использовать ?

Прежде чем беспокоить уважаемого человека, пораскиньте мозгами, чем отличается алмазный режущий инструмент у дремеля/ротозипа от фрезы по дереву.

littorio написал :
В 45-м в честь создателей автоматической сварки и непрофессионалов танкового производства на одном из зданий в германском г. Берлине даже установили красное знамя.

А вот про это не знал. Здорово!

vasskar написал :
Что такое "ротозиповские толщины", в мм?

заявленная глубина бурения коронкой - 30 мм. Примерно такова же глубина для бура.

2vasskar: Ну ладно, ладно, уели. Да, опоры есть. И у дремеля и у Проксона

Но четырехкратный недостаток мощности никуда не деть, я на это и намекал. По плиткам и металлам не знаю, но с фрезерами по дереву знаком хорошо. И там аппарат со 140Вт будет хорошо резать надписи и закруглять кромки досочек 5мм, но не более. А будете гонять по большим глубинам - будет намного медленнее и сдохнет быстро. Во фрезерном виде - ну я же сказал, 8-10мм. На видео РотоЗип кстати, режет по-моему более толстый материал, миллиметров на 15. Кроме мощности вся конструкция дремеля на это не рассчитана. Слабоват-с.

vasskar написал :
Прежде чем беспокоить уважаемого человека, пораскиньте мозгами, чем отличается алмазный режущий инструмент у дремеля/ротозипа от фрезы по дереву.

Пример был деревяшечный, с тем самым окном. В этом контексте, учитывая что сравниваются инструменты с четырехкратной разнцей в мощности, вот это вот:

vasskar написал :
Формально, да, Дремель слабее - littorio. Но у дремелеобразного инструмента есть специфика: все определяется скоростью, во вторую очередь мощность.

... извините, бред. И любой криволинейный пропил в дереве/ДСП толщиной миллиметров 10-15 РотоЗип с "лобзиковой" насадкой сделает гораздо быстрее Дремеля с опорой/фрезерной насадкой.

Собственно, я же и не опровергаю ваши слова о том что 400-й справится. Я своей фразой "он слабее" сказал лишь что РотоЗип многое сделает быстрее. А производительность - вещь очень нужная! Да и то что железия в нем больше, тоже на пользу пойдет.

Ну втрое-четверо мощнее, во столько же и быстрее режет. Можно и пешком дойти, но на троллейбусе меньше времени уйдёт и ноги не устанут.

littorio написал :
И любой криволинейный пропил в дереве/ДСП толщиной миллиметров 10-15 РотоЗип с "лобзиковой" насадкой сделает гораздо быстрее Дремеля с опорой/фрезерной насадкой

Логично предположить, что Ротозип со спиральным сверлом диаметром 6 мм будет резать шустрее Проксона со сверлом 3.2 мм за счет большей линейной скорости режущих кромок и возможности более сильного нажима на толстое сверло. Стружки тоже будет поболе . А вообще спиральные сверла не особо "тормозятся" на маломощных машинах, скорость реза падает не столько с увеличением толщины, сколько с увеличением твердости материала. МДФ они режут нормально, деревяха средней твердости - это уже немножечко экстрим, а фанера им просто не по зубам.

Jar написал :
фанера им просто не по зубам

это как раз из-за мощности привода.
Пересмотрите ролик с резкой ламината. Оцените скорость. Эта же фреза заявлена и по фанере.
Я бы сказал главное отличие Ротозипа при резке деревообразных материалов (ДВП, ДСП, фанеры) от Дремеля - в большей допустимой толщине материала. Фанеру 4 мм режет и дремель, а вот 10...12 мм - уже врядли. Про 20 вообще не говорю. Для Ротозипа это возможно вполне.
Другое дело, что как раз по дереву - не профиль Ротозипа. Скорость велика. Подгореть может.

Кстати, для работы с плиткой (а это основное преимущество Ротозипа) предусмотрен специальный рабочий столик:

Материал - толстый (~8 мм) полипропилен с развитыми рёбрами жёсткости.) Неармированный. В комплекте к нему ограничительные уголки для плитки, зажим, крепление шланга пылесоса. Стоит, правда, недетски. Рекомендованная цена - €140

n-p-n написал :
предусмотрен специальный рабочий столик:

....А сам столик как-то "раздвигается"?Не очень понятно как дырявить плитку насквозь,не повредив его?А вообще, этот стол наверное можно использовать не только с плиткой?Зажимчик "щелкает"солидно.Он один в комплекте?

2 helmutivan да, в комплекте - один зажим.
В середине стола квадратное отверстие, для маленькой плитки есть в него заглушка.
В круглые отверстия по периметру вставляются уголки-упоры и скоба-зажим. Вот ещё пара фоток с презентации:

2n-p-n ...спасибо!столик не плохой,и не только для плитки.Но,дороговато конечно....

n-p-n написал :
для работы с плиткой (а это основное преимущество Ротозипа)

n-p-n написал :
по дереву - не профиль Ротозипа

Верно.
"Тем кто когда-нибудь резал керамогранит посвящается..."
К Ротозипу стоит приглядываться тем, кто работает с плиткой и потверже (керамогранит, гранит и т.п.). Гипсокартон и прочее - тоже может, но не основная специализация.
Ранее у Боша был подобный инструмент - Ротокат (тоже биты алмазные, но коронок не было), но в USA Ротозип не продавали - был Ротокат.

2 Alex-UA насчёт истории бренда - немного ошибаетесь

Фирма RotoZip была основана в 1972 году, когда профессиональный подрядчик по гипсокартонным работам подумал, что должен быть другой, более оптимальный путь разрезания гипсокартона.

Основана в США. Однако после покупки фирмы (2003) подразделением электроинструментов Бош в него вдохнули новую жизнь. Благодаря новой расходке.
А Ротокат - это был конкурентный проект Бош, который свернули, поняв, что правильнее купить и развивать

littorio написал :
извините, бред. И любой криволинейный пропил в дереве/ДСП толщиной миллиметров 10-15 РотоЗип с "лобзиковой" насадкой сделает гораздо быстрее Дремеля с опорой/фрезерной насадкой.

Что - бред? Что у всех фрезероподобных, а значит высокооборотных инструментов, возможность обрабатывать твердые материалы определяется прежде всего скоростью, а потом уже мощностью? Ну пусть менее мощная машина прорежет например ДСП на 10-15 секунд дольше более мощной, это не принципиально. Главное, сама возможность работать быстро с твердым материалом.

Jar написал :
А вообще спиральные сверла не особо "тормозятся" на маломощных машинах

+1. Главное, чтобы машина была скоростная. А то привыкли, понимаешь, проксонами пользоваться, а теперь на высокооборотистый дремель экстраполируют .

Jar написал :
фанера им просто не по зубам

400-му - по зубам. Смотря какие "зубы", то бишь режущий инструмент поставишь.

n-p-n написал :
по дереву - не профиль Ротозипа. Скорость велика. Подгореть может.

При оптимальной скорости подачи может и не подгорать.

n-p-n написал :
Пересмотрите ролик с резкой ламината. Оцените скорость.

Дремель режет ламинат довольно шустро.

Alex-UA написал :
К Ротозипу стоит приглядываться тем, кто работает с плиткой и потверже (керамогранит, гранит и т.п.).

Профессиональные плиточники, подозреваю, не возбудятся. У них свой инструмент.

Alex-UA написал :
в USA Ротозип не продавали

Ошибочка Ваша. Продавали, причем под двумя марками - Rotozip и Craftsman Professional, последняя принадлежит сети универмагов "Сирс".

vasskar написал :
Сообщение от Alex-UA
в USA Ротозип не продавали

Ошибочка Ваша. Продавали, причем под двумя марками - Rotozip и Craftsman

Опечатался. Ошибка. Правда Ваша. Ротокат - конкурент Ротозипа. Хотел написать "Ротокат не продавали в USA" после покупки Ротозипа.
Однокоренные слова - но ошибка грубейшая.

Alex-UA написал :
ошибка грубейшая.

Вполне простительная, названия действительно похожи. Мы все ошибаемся время от времени

vasskar написал :
Профессиональные плиточники, подозреваю, не возбудятся. У них свой инструмент.

Стало быть Ротозип - "мертворожденный" инструмент, тупиковая ветвь?
Упорно верил, что кому-кому, а плиточнику по сравнению с другими пользователями он наиболее интересен чем остальным.

Alex-UA написал :
Стало быть Ротозип - "мертворожденный" инструмент, тупиковая ветвь?

Ну почему ж? Ротозип заполнил инструментальную нишу между фрезером и минидрелью - видов работ, где минидрель слабовата, а полноразмерный фрезер великоват, думаю, найдется немало.

Shine написал :
Ротозип заполнил инструментальную нишу между фрезером и минидрелью

Ну у дрелей обычно существенно меньше 30 000 оборотов Скорей между дремелем и фрезером, через прямошлифовалку. Очень редко, но бывает нужна прямошлифовалка - дремелек слабоват, бывает очень периодически нужен фрезер - пару дверей внутриквартирных поставить, также изредка и плитку продырявить хитрым образом надо. Ради такой мелочевки покупать прямошлифовалку с фрезером откровенно неохота - пылиться будут, большей частью. А ротозип, пожалуй, и прикупить можно - как раз в силу универсальности.

vasskar написал :
Что - бред? Что у всех фрезероподобных, а значит высокооборотных инструментов, возможность обрабатывать твердые материалы определяется прежде всего скоростью, а потом уже мощностью? Ну пусть менее мощная машина прорежет например ДСП на 10-15 секунд дольше более мощной, это не принципиально. Главное, сама возможность работать быстро с твердым материалом.

Значит так. При фрезеровании на фрезу и на цангу действуют большие нагрузки. Тонкие фрезы их будут не выдерживать, перегреваться, ломаться и т.д. Это основная причина, по которой диаметр фрез приходится увеличивать.

Со сверлами здесь сравнения быть не может. Сверло малого диаметра нагрузки получает в основном осевые, с которыми справляется благодаря солидной (больше, скажем, 20мм) длине. Фреза получает сильные боковые нагрузки, и выдержать их должен весьма маленький диаметр в, скажем, 2мм (для Дремеля). Поэтому очень тонкой (как сверло) ее не сделать. Плюс как и любое тонкое сверло, боится перегрева. А диаметр 4мм, как у РотоЗипа, уже требует мощности. И каждый миллиметр длины фрезы добавляет нагрузку. Кстати, РотоЗиповская фреза XB-MP5 имеет рабочую длину 45 мм. Т.е. на эту глубину производитель заявляет работу. Есть у кого-нибудь опыт работы на такую глубину дремелем? Дальнейшие разговоры возможны только после ответа на этот вопрос. Хотя бы на глубину в 30мм. Я в это - не верю. А тонкие долго жить не будут.

P.S. Кстати, множество вопросов новичков, купивших свой первый взрослый фрезер, связаны с длиной фрез. Их редко делают длиннее 50мм - в первую очередь благодаря этим двум факторам - малой жесткости длинных фрез и серьезному понижению ресурса фрезера при работе с этими фрезами. Второй фактор - даже огромным в сравнении с Дремелем, полуторакиловаттникам, тяжело работать на такую глубину.

littorio написал :
Значит так. При фрезеровании на фрезу и на цангу действуют большие нагрузки. Тонкие фрезы их будут не выдерживать, перегреваться, ломаться и т.д. Это основная причина, по которой диаметр фрез приходится увеличивать.

Поменьше измышлений, побольше имхо. Вот как работает фреза #569 (каталог Dremel)

Вам как владельцу Dremel'я (он ведь есть у Вас, верно?) известен ее диаметр.

littorio написал :
Со сверлами здесь сравнения быть не может.

Флуд, никаких сравнений со сверлами не было - с моей стороны. Или Вы беседуете сам с собой?

littorio написал :
Дальнейшие разговоры возможны только после ответа на этот вопрос

Дальнейшие разговоры с Вами будут возможны после того, как Вы расскажете какой режущий инструмент Dremel Вы ЛИЧНО сломали/сожгли и при каких обстоятельствах. Марочку Вашего Dremel'я - тоже, пожалуйста.

Alex-UA написал :
Упорно верил, что кому-кому, а плиточнику по сравнению с другими пользователями он наиболее интересен чем остальным.

О, на эту тему много говорили на американских форумах, особенно в первый год появления этого инструмента на американском рынке. Самое главное возражение, насколько помню, - стоимость расходки, которая, как утверждали владельцы ротозипа, долго по керамграниту не живет. А вот на английском плиточном форуме эту машинку любят, особенно администратор сайта . Хорошо хоть не скрывает, что производители ротозипа его спонсируют. Маркетинг-с.

vasskar написал :
долго по керамграниту не живет

Ну а то. Отверстий сто. А чем ещё можно пробурить керамогранит? Только алмазной расходкой. И тоже - по нему долго не живёт, увы...

n-p-n написал :
чем ещё можно пробурить керамогранит? Только алмазной расходкой.

Увы, разумной альтернативы алмазу, когда надо обрабатывать камень, нет. Гидрорезка разве что, но представить себе такой агрегат в квартире, где укладывают плитку, как то не получается.
Вообще, можно пользоваться алмазной расходкой под обычную дрель, например коронки "365"

Система "Rubi Diamond Drill Bit Foragres"

Надо считать, сколько стоит мотор, аксессуары, расходка.
Хочу спросить знакомого плиточника, что он думает про ротозип. Посмотрим, что скажет.

vasskar написал :
Поменьше измышлений, побольше имхо. Вот как работает фреза #569 (каталог Dremel)

Вам как владельцу Dremel'я (он ведь есть у Вас, верно?) известен ее диаметр.

Дремеля у меня нет, я уже говорил. Ролик не о деревообработке. Я говорил только про дерево/ЛДСП. Если другие материалы, то всякую там плитку я и проксоном резал на 20 тысячах стандартной дремельной фрезой. Скорости мне хватило, доволен, не знаю, будет ли RZ быстрее.

vasskar написал :
Дальнейшие разговоры с Вами будут возможны после того, как Вы расскажете какой режущий инструмент Dremel Вы ЛИЧНО сломали/сожгли и при каких обстоятельствах.

Ну, в общем-то, мы свои точки зрения оба уже высказали. Я думаю желающие прочтут. Только если фрезой 3 мм можно резать деревяху в 20мм, я не понимаю почему не бывает фрез диаметром 12мм и рабочей длиной 80мм.

Я, кстати, тоже могу отвлеченными роликами кидаться. Поскольку роликов, где дремелями режут метры ДСП не нашел (видимо, жалко хорошую технику убивать), дам ссылку на . Обратите внимание на вибрацию

P.S. Жалко что по ссылке выше ролики РотоЗипа поубивали Но, вроде бы, у меня были локальные копии. Поищу, если найду - выложу в ютуб, чай не так просто прибить будет...