ВТБ! написал : PERCO Автомат на фазе можно и оставить, если пристойный.
А выходы можно сделать не только 10+10, но и 16+6, 16+10, 16+16 - смотря для чего Вам всё это надо.
С маркой тяжко, но могу сказать откуда можно вытащить - из аккумуляторных батарей для старых сотовиков(типа NOKIA) - там термопары на 63-75 градусов.
Работают - тоже в БП магнитол вставлял.
Или вот, на другом приципе:
Ну и справочники никто не отменял...
На счет же терминологии "термопредохранитель" - это может быть как и одноразовое устройство с плавким элементом, так и многоразовое различной реализации. Все зависит от того, как это обозвал продавец конкретное изделие...
2BV
Давай не будем, особенно если ты подскажешь как эти самовосстанавливающиеся правильно называются.
Ну сгорает и ладно, чего из-за такого пустяка крик поднимать..., я ж не настаиваю...
И обычная защитная автоматика и не автоматика тоже иногда срабывают...
Шанс, что предохранитель разорвет цепь защищаемой им схемы раньше аварии в самой схеме равен 50%...
dmc написал :
Это обычные предохранители, только многоразовые
.... ээээээ, может не будем в ту же кучу валить самовосстанавливающиеся предохранители ?
dmc написал :
если не успевают, значит горит что-то другое...
..... утверждать на 100%, не буду, но порядка 10 магнитол реанимировал разборкой транса и исключением термопредохранителя - значит таки сгорает при включении 110 вольтовой магнитолы в 220...
если успевают нагреться до требуемой температуры, значит срабатывают.
если не успевают, значит горит что-то другое...
Это обычные предохранители, только многоразовые - как пробка и пробка автомат.
Термопредохранители в трансе предназначены не совсем для защиты от КЗ, а в первую очередь для предотвращения межвиткового замыкания первичной и вторичной обмоток, в следствии повышения температуры трансформатора и нарушения изоляции проводов и изоляционных прослоек, при избыточной мощности разбора на выходе транса в течении некоторого времени.
BV написал : 2Slawa А зачем они по току нормированы? Хотя, детально я с ними не работал....
Как у любого коммутационного аппарата - указан максимальный рабочий ток, при котором гарантируются характеристики и долговечность. Ну, как с рабочим током УЗО, к примеру. В принципе, на каком-то токе термопредохранители должны вылетать от разогрева этим током, но я не встречал токово-температурных характеристик (зависимость тока срабатывания от температуры или температуры срабатывания от рабочего тока). И не в курсе, как ведут себя термопредохранители при токах КЗ...
Slawa написал :
Дайте, пожалуйста, ссылку на тех. описание (или производителя) трансформаторов, оснащенных такими термотоковыми предохранителями.
Так в том-то и дело, что все (ну может кроме некоторых совковых производителей) так делают. Этот предохранитель не видно, он скрыт внутри обмотки - между ее слоями, и все, что выдает его присутствие - небольшое утолщение на катушке с одного бока...
Serg написал :
Да не ставит эту пиктограмму никто на дешевке... А предохранитель есть.
Дайте, пожалуйста, ссылку на тех. описание (или производителя) трансформаторов, оснащенных такими термотоковыми предохранителями. Не недоверия для - я их использовать буду.
Slawa написал :
Был бы, пиктограмму термозащиты на шильдике не забыли бы поставить.
Да не ставит эту пиктограмму никто на дешевке... А предохранитель есть. И утолщение имеется ввиду внутри обмотки, обычно под парой слоев первички сидит.
А я почему-то все время пытаюсь купить оригинальные адапторы...
Serg написал :
Вы же купив испорченный продукт просто выкидываете его, а не пытаетесь модифицировать свой желудок, чтобы он его нормально переваривал?
В случае сомнительного качества пищевого продукта я, без проведения экспертизы, стараюсь принять превентивные меры защиты, например, термообработку - разумеется, там, где это допустимо - перекипятить молоко, поджарить колбасу и т.д. Аналогично и с "адаптерами" - не потеряв гарантии, я не в состоянии убедиться, что товар доброкачественный или бракованный. Потому меня и занимает вопрос превентивной защиты.
Насчет термопредохранителя - нет его там. Был бы, пиктограмму термозащиты на шильдике не забыли бы поставить. Можете, разумеется, сказать "сам виноват, смотреть надо", но:
покупал не я;
2 . прошвырнитесь по домашним/служебным адаптерам и иже с ними - у всех ли приборов стоит пиктограмма термо и токовой защиты, если откровенно? И как можно быть на 100% уверенным, что эта пиктограмма (там где имеется) соответствует действительности?
Нет, прямо от контакта транса обмоточный провод, утолщений, даже смутно напоминающих хотя бы скрутку/спайку не было - дешевка. Не настолько горький я пропойца.
Кстати, марку именно совмещенного термотокового предохранителя не подскажешь? - Использую пока раздельные.
Slawa написал :
Гореть не хочется. Гарантию терять - тоже. На мой взгляд, наиболее рациональное решение - питать сомнительные нагрузки через удлинитель, защищенный первым номиналом предохранителя в сторону увеличения... Но такое решение противоречит ПУЭ.... Есть идеи?
Ну в общем есть, если все действительно обстоит так печально - выкидывайте БП и покупайте нормальный. Вы же купив испорченный продукт просто выкидываете его, а не пытаетесь модифицировать свой желудок, чтобы он его нормально переваривал?
Теперь по поводу оговорки про печально - обычно в внешнюю обмотку подобных трансформаторов даже в самых оголтелых китайских БП включен термопредохранитель, он находится между слоями обмоток и его не видно. Поэтому при превышении тока начинается разогрев обмоток и предохранитель плавится - и размыкает цепь. Ну, тут уже про него сказали...
Serg написал :
Точно так же, как если бы они были включены в любую стационарную розетку - то есть своими внтуренними средствами.
Есть у меня телефон с определителем номера, а у него - "сетевой адаптер". Телефон вполне респектабельный, все бумаги, куплен в специализированном магазине... Вот только его "адаптер" внушал мне некоторые подозрения. Плюнул на гарантию (адаптер присоединен к телефону неразъемно), открыл, обалдел. НИКАКИХ внутренних цепей защиты, кроме КРЕНа по низкой, в нем нет. Прямо от штырьков вилки - сетевой трансформатор.
А теперь вопрос - кто подскажет, как мне примирить такие "адаптеры", продаваемые без схем и права вскрыть, с тем, что ПУЭ допускает эксплуатировать их под защитой до 25 Ампер включительно... Гореть не хочется. Гарантию терять - тоже. На мой взгляд, наиболее рациональное решение - питать сомнительные нагрузки через удлинитель, защищенный первым номиналом предохранителя в сторону увеличения... Но такое решение противоречит ПУЭ.... Есть идеи?
Alex___dr написал :
Если допустимые нагрузки изменились поправьте!
Нет, в 1.3.8 то же самое.
Выходит, что на западе и на востоке осторожнее относятся к жизни, здоровью и имуществу сограждан.
Я подключать трёхкиловаттный радиатор через удлиннитель с жилами 0.75 не рискну...
Serg написал :
Старорежимная книжка с терминологией, которая сейчас не применяется. Я могу ошибаться, но в те времена не были широко распространены провода с двойной изоляцией и шланговые означает именно то, что есть дополнительный слой изоляции.
Slawa
«Защита настоятельно необходима, так как розетка защищена, как правило, автоматом 16 Ампер, а и удлинители, и включаемые в них электроприемники имеют сечение провода гораздо меньше, чем 1,5 меди. О необходимости встраивать защиту в удлинители я был вынужден задуматься, когда получил данные, что два подряд удлинителя (купленные в хозяйственном, даже не на рынке), натурально СГОРЕЛИ при включении в них нагрузки 2,2 кВт.»
ВТБ!
«Удлиннители с проводом тоньше 1.5 должны быть с предохранителем. А тонкие шнуры ведут к маломощным потребителям с адекватной защитой.»
Терминология тут не при чем, там имеется в виду то есть кабель типа КГ (оболочка резина) или ПВС (оболочка ПВХ) суть в том что в таблице приводятся "допустимые длительные токовые нагрузки" , соответственно провод сечением 0,5мм2 должен выдерживать 2,2кВт, с нагревом, но должен. Нагрев жил допускается до 65 градусов.
P.S. Если допустимые нагрузки изменились поправьте!
2Serg, Своими внутренними, а еще и внешними, которые допускают не иметь дополнительной защиты цепей с током 25А и менее(при условии, что линия все же защищена автоматом в 25А).
Serg написал :
Нельзя обо всем написать - так на любом улинителе надо еще приписать,
)) Ну почему, просто вместо множества нельзя, надо написать одно лзя...
Например: Удлинитель только для магнитофона(зарядника мобилы, етс...)...
Правда все равно найдуться личности, готовые прповерить этот удлинитель на вшивость...
Ну как с той японской бензопилой))
Alex___dr написал :
Фото прокоментируйте пожалуйста!
Старорежимная книжка с терминологией, которая сейчас не применяется. Я могу ошибаться, но в те времена не были широко распространены провода с двойной изоляцией и шланговые означает именно то, что есть дополнительный слой изоляции.
DMC написал :
И даже имел с ними проблемы.... Вернее не я, а домочадцы. Т.к. покупал я его для сових нужд, а они его использовали не по назначанию. В результате чего оплавилась вилка и обгорел провод удлинителя...
Нельзя обо всем написать - так на любом улинителе надо еще приписать, что его нельзя использовать вместо веревки, чтоб кирпичи связывать... пинцет косметический идеально подходит для того, чтобы его в розетку засунуть и проч.. Не существует идеальной защиты от дурака.
Alex___dr написал :
Лично я не встречал удлиннителей с сечением провода меньше чем 0,75мм2.
А я встречал. И даже имел с ними проблемы.... Вернее не я, а домочадцы. Т.к. покупал я его для сових нужд, а они его использовали не по назначанию. В результате чего оплавилась вилка и обгорел провод удлинителя... Наверно это моя ошибка - надо было написать для чего предназначено данное устройство... Либо купить более дорогой и надежный...
Не понял, а что комментировать в этом рисунке?
12А приблизительно 2.6квт
16А приблизительно 3.5квт
2ВТБ!
Угу, именно они. Прикидываются шлангами и лежат, никого не трогают...
DMC написал :
На скольок мне известно, на всех удлинителях(их розетках и вилках) указаны мщность и напряжение, помимо этого к изделию прилагается еще и паспорт, в котором так же описаны все эти дела...
Лично я не встречал удлиннителей с сечением провода меньше чем 0,75мм2. Фото прокоментируйте пожалуйста!
Какой мощности соответствует ток 12А? А 16 какой?
Serg написал :
У меня все удлинители без предохранителей - ну за исключением пилотов, где и индуктивности стоят, и варисторы, и автоматы.
Угу, именно так...
И я присоединяюсь к просьбе ВТБ о пункте в ПУЭ, где говориться что в удлинитель надо чего-то ставить....
Slawa написал :
Защита настоятельно необходима, так как розетка защищена, как правило, автоматом 16 Ампер, а и удлинители, и включаемые в них электроприемники имеют сечение провода гораздо меньше, чем 1,5 меди. О необходимости встраивать защиту в удлинители я был вынужден задуматься, когда получил данные, что два подряд удлинителя (купленные в хозяйственном, даже не на рынке), натурально СГОРЕЛИ при включении в них нагрузки 2,2 кВт.
У тебя с логикой и анализом проблемы... А эти две вещи происходят в мозгах... Делай выводы.
Есть все же некоторые правила, которые надо соблюдать:
Не стоит в розетку(не важно где она расположена) ключать приборы, на параметры которых не рассчитана эта розетка.
Все подключения, а особенно на производстве, должны выполняться специальными людьми. Пользовтаелю же должна быть доступна только кнопка включения...
Еще есть народные мудрости:
Прежде чем нажать на кнопку, оцени последствия этого действия. Это в том смысле, что надо четко знать и представлять последствия своих действий. Почему малые дети суют пальцы в розетку? Да просто потому, что им интересно, но информации об объекте интереса и могущих наступить последствиях у них недостаточно, либо она вовсе отсутствует.
Так вот твой ошибка в конкретном случае в том, что ты начал задумываться о решении последствий, а не искать причину. Зачем чего-то там придумывать, когда достаточно приобрести удлинитель, позволяющий включить требуемую нагрузку? На скольок мне известно, на всех удлинителях(их розетках и вилках) указаны мщность и напряжение, помимо этого к изделию прилагается еще и паспорт, в котором так же описаны все эти дела...
Зачем покупать заведомо неудовлетворяющую вещь, в надежде довести ее до ума?
Нет, ты просто ставишь в тупик своими закидонами...
ПУЭ-7: 3.1.18.
...
Расцепители в нулевых проводниках допускается устанавливать лишь при условии, что при их срабатывании отключаются от сети одновременно все проводники, находящиеся под напряжением.
Serg написал :
Для Вас - ничего. Для массового пользователя если лампочка не горит - значит и напряжения в сети нет, если отключены оба проводника или фаза - ничего страшного, а вот когда ноль - то фаза-то в сети есть, и касание до нее и естественного заземлителя, да и даже просто элементарная емкостная утечка на тело человека может беды натворить.
Напомню, что речь идет конкретно об удлинителе. Одна из их типовых неисправностей - неконтакт в одном (любом) проводе. И, если мы допускаем, что такой режим опасен для потребителя, то применение удлинителей придется запретить.
Далее - предохранители я ставлю для токовой защиты (и по теплу, и по КЗ) - на мой взгляд, возгорание электропроводки встречается гораздо чаще и несет гораздо большую опасность, чем ремонт включенного в сеть удлинителя бестолковым пользователем. Защита настоятельно необходима, так как розетка защищена, как правило, автоматом 16 Ампер, а и удлинители, и включаемые в них электроприемники имеют сечение провода гораздо меньше, чем 1,5 меди. О необходимости встраивать защиту в удлинители я был вынужден задуматься, когда получил данные, что два подряд удлинителя (купленные в хозяйственном, даже не на рынке), натурально СГОРЕЛИ при включении в них нагрузки 2,2 кВт.
Между тем, справедливости ради, должен заметить, что включение предохранителя в рабочий ноль прямо запрещено действующими ПУЭ, по-этому я категорически не советую принимать мое мнение как руководство к действию. Просто посоветуйте, как соблюсти и требования ПУЭ по защите, и требование не включать предохранитель в рабочий ноль одновременно...
Slawa написал :
Народ, а что за паника по поводу отключения одного нулевого проводника? Я, например, домашние удлинители оснащаю двумя плавкими предохранителями. И что ужасного-то?
Для Вас - ничего. Для массового пользователя если лампочка не горит - значит и напряжения в сети нет, если отключены оба проводника или фаза - ничего страшного, а вот когда ноль - то фаза-то в сети есть, и касание до нее и естественного заземлителя, да и даже просто элементарная емкостная утечка на тело человека может беды натворить.
Между прочим, были прецеденты, когда несогласованная модификация электросетей в квартире впоследствии (после продажи или обмена) приводила к летальным исходам. Вы можете сказать - они дураки и ничего не знают - сами виноваты. Просто подумайте, что подобную заподлянку и для Вас может кто-то сделать в тех областях, где Вы не специалист...
Slawa написал :
а что за паника по поводу отключения одного нулевого проводника? Я, например, домашние удлинители оснащаю двумя плавкими предохранителями. И что ужасного-то?
Пара трупов статистики не испортит...
2 All
Тема отредактирована. (надеюсь, что больше не придется )
Slawa написал :
Народ, а что за паника по поводу отключения одного нулевого проводника? Я, например, домашние удлинители оснащаю двумя плавкими предохранителями. И что ужасного-то?
Ты начинаешь порядком надоедать своей безграмотностью в элементарнейших вещах.
Если ты решил заняться клоунадой, то малось перепутал форум - иди на IVD.RU или ru.home. Там таких очумельщиков и приколистов очень любят и лелеют.
Народ, а что за паника по поводу отключения одного нулевого проводника? Я, например, домашние удлинители оснащаю двумя плавкими предохранителями. И что ужасного-то?
Да, надежнее.
Вы можете выбрать двухполюсный автомат, где защита от сверхтоков установлена на обе линии - это будет самое верное решение. Но в отличие от Вашей независимой схемы, любое срабатывание одного автомата обязательно вызовет отключение другого - а значит и надежность всей системы вырастет, так как исчезнет вероятность отключения только нулевого автомата.
В двухполюсном автомате сочетаются как два контролирующих устройства, так и зависимость их срабатывания друг от друга.
Купите двухполюсный автомат на 16А и поставьте вместо пробок. Считать это капиталкой или нет - Ваше дело, я у родителей в квартире такую операцию проделал за час.