Нужна ли пароизоляция под пенопласт?

Утепляю плоское деревянное чердачное перекрытие пенопластом 100 мм. Нужна ли пароизоляция под него. Пенопласт укладываю между лагами.

А дом-то жилой и теплый круглогодично?
По-идее, не особо нужна, но у Вас пар может пройти между пенопластом и лагами без общей пароизоляции перекрытия и конденсироваться на покрытии крыши. Эти зазоры нужно будет тщательно запенить, тогда, имхо, можно будет обойтись и без дополнительной сплошной пароизоляции.

-Jazz- написал :
Нужна ли пароизоляция под него. Пенопласт укладываю между лагами.

Лучший вариант- изнутри помещения.
Но можно и между лаг с нахлёстом на них, но не оборачивая лаги.
100см мало для Липецка. Для Иркутска, думаю, тоже...

2 DiVO: Дом теплый круглогодично.

2 Михалыч: Если изнутри то какой материал посоветуйте? И как его крепить на потолок?

-Jazz- написал :
Если изнутри то какой материал посоветуйте? И как его крепить на потолок?

Степлером. У Вас же дерево.
Вот:
Если на чердаке планируете раскатывать, то С или Д. Д- лучше, т.к. по нему можно ходить, т.е. удобнее работать.

Значение "пароизоляции" см. ,и главное понять для чего она служит. Пароизоляция обязана быть в любом случае. Контур теплоизоляции не должен прерываться,что с пенопластом выполнить сложно.Добавить стоимость пены, и трудозатрат,получится стоимость минераловатной плиты,либо рулонных утеплителей.

Утеплитель монтируется на черновую обрешетку.

Пароизоляция нужна,так как вопреки мнению,пенопласт довольно-таки неплохо поглощает влагу,теряя при этом свои свойства теплоизоляции.

DiVO написал :
у Вас пар может пройти между пенопластом и лагами без общей пароизоляции перекрытия и конденсироваться на покрытии крыши. Эти зазоры нужно будет тщательно запенить

Это верно. Но не только потому что влага воздуха из внутреннего теплого помещения может попасть в холодный чердак,но также и в связи с тем, что щели будут являться мостиками холода, что может вызвать образование конденсата на потолке жилого помещения.

Пароизоляция не нужна т.к. водопоглащение никакое
Устойчивость к воздействию влаги: водопоглощение не превышает 3%, поэтому пенопласт не оседает и не теряет своих теплоизолирующих свойств в отличие от минеральной ваты., но применение пенопласта для чердачных перекрытий стремно т.к. он горюч, да еще и горит с выделением ядовитого газа. Надо применить экструдированный пенополистирол, вдобавок его еще и мыши меньше едят.
А вот по поводу уплотнения, ДА, нужно его ставить в распор между лагами, т.е.шаг лаг подобрать под 500, чтоб его даже не резать
А по поводу конденсации влаги на крыше, так это - холодные крыши делаются с вентиляционными зазорами, чтоб она продувалась и применение подкровельной пленки никто не отменял.
При неплотной установке будут не мостики холода(это немножко другое), а потери тепла - улицу будете топить.
Ставьте плотно враспор лучше двумя слоями толщиной 50 и следующий слой 50,но со сдвижкой, чтоб закрывал стыки предыдущего с все будет ОК!

Пенопласт из шариков УСПЕШНО пропускает пар, который будет конденсироваться во внешних слоях. Поэтому пароизоляция снизу ОБЯЗАТЕЛЬНА!!! Идеально глухая толстая полиэтиленовая пленка. Мы у себя удачно подшили пароизоляционную пленку снизу, прямо к черновому потолку, с помощью степлера. Все стыки проклеили клейкой лентой для пароизоляции. В результате и утеплитель, и лаги, и черновой потолок находятся в сухости.

Пенопласт между лагами подгонять - мучение. Или щели получаются, или выпирает его - так как сжимаемость практически отсутствует. Использовали на даче в одном месте - ужас, как мучались.

Минвата намного удобнее и практичнее, хотя подороже. Удобно укладывается, плотно затыкая все щели. И негорючая. Проводку света, в обязательной металлогофре, небоязно по черновому потолку кинуть.

P.S. В Подмосковье после долгих раздумий и тепловых расчетов, а также с учетом имеющейся пустоты в перекрытии, заложили слой утеплителя 250 мм. И очень этому довольны! Правда, пирог для удешевления сделали 2-слойным: вниз 100 мм минваты Роквулл, поверх дешевая "рулонная" стекловата Изовер КТ40 в 2 слоя. Отлично получилось.

супер мастер написал :
Пароизоляция не нужна

Нужна. Только не для того, для чего Вы описали...-

супер мастер написал :
Надо применить экструдированный пенополистирол, вдобавок его еще и мыши меньше едят.

Насчет мышей,вы правы,они любят делать ходы в пенопласте,причем делают это весьма громко,но применять экструдированный пенополистирол,увольте,тогда уж дешевле минватой сделать

супер мастер написал :
Надо применить экструдированный пенополистирол, вдобавок его еще и мыши меньше едят.

А он разве не горючь.Экструзия поддерживает горение в течении 6сек.ПСБ С25 Ф-в течении 1сек.

Самый оптимальный вариант МИНПЛИТА.Ведь жилище делается не на один год.И для себя

Экструдированный пенополистирол есть Г1 - слабо горючие.
Лаги - деревянные, соответственно - Г3 - нормальногорючие
Противопожарные преграды характеризуются огнестойкостью и пожарной опасностью.
Огнестойкость противопожарной преграды определяется огнестойкостью ее элементов:

ограждающей части;

конструкций, обеспечивающих устойчивость преграды;

конструкций, на которые она опирается;

узлов крепления между ними.

Соответственно огнестойкость определяется по слабому звену
для 4 степени огнестойкости здания предел огнестойкости междуэтажного чердачного перекрытия не менее 15 мин
СНиП 21-01-97

Минплита тоже хорошо - я говорил. Пароизоляция не нужна!

супер мастер написал :
применение пенопласта для чердачных перекрытий стремно т.к. он горюч, да еще и горит с выделением ядовитого газа. Надо применить экструдированный пенополистирол, вдобавок его еще и мыши меньше едят.

Чушь... почти одинаково горит (экструдированный даже иногда и лучше), а выделения одни и те же, потому что материал одинаковый - полистирол!!! Насчёт мышей - тоже чушь, одинаково грызут всё, что можно прогрызть. Вопрос в другом - не надо их туда пускать и всё.

супер мастер написал :
Пароизоляция не нужна!

Где?

2супер мастер
может, вы лучше на women.ru консультировать пойдёте?

сколько чуши можно насобирать в инете - она вся тут от вас

2 Gennady:
Хотел бы узнать ваше мнение, как "Эксперта по теплоизоляционным и фасадным системам" по САБЖ ("Нужна ли пароизоляция под пенопласт?")?

2-Jazz-
обязательно нужна, если чердак неотапливаемый

Вам же ответили, аргументированно, мало? Сколько человек должно сказать, чтобы поверили?

Объясните аргументированно - для чего она нужна?
Или поливать грязью это аргумент.
Если категория Г1 то что это тоже самое что Г4?
сертификаты тоже подделывают?, даже в голимую бумагу добавляют антиперен - это типа ЭКОВАТА и получают Г2, так что не пудрите людям мозг.

супер мастер написал :
Объясните аргументированно - для чего она нужна?

Вот для чего:
Чтобы потом не переделывать всё, и менять- мокрые полусгнившие балки и доски...

Ну и прочитал.
Лишний раз доказывает, что бездумно применяя, чем больше, тем лучше - становиться только хуже. Разберитесь с пленками, что такое пароизоляция, гидроизоляция и паропропускаемая мембрана, Ветрозащита - это для вентилируемых фасадов.
В старых 2-х, 3-х -этажных домах покрытие сделано из деревянных лаг со шлаковой засыпкой и дранкой со штукатуркой снизу - чердаки холодные. ВСЁ безо всяких пленок. Хорошая паропропускаемость и хорошо вентилируемый чердак. Балки покрытия и стропила крыши в идеально сухом состоянии.

Вы хотите положить снизу пароизоляцию, положите!! только все стыки вдобавок надо проклеить специальным скотчем и сделать нахлесты на стену и их приклеить или скотчем или битустиком. А сверху до кучи, т.к. без вентзазора положить паропропускаемую мембрану, которая стоит как самолет бизнес класса. ВПЕРЕД!
Раньше при СССР была така тема называлась экономическое обоснование, да и сейчас есть. Экспертиза денежных средств при бюджетном строительстве И попробуй тетеньке обоснуй за каким хреном ты заложил в удорожание строительства эти материалы ВООБЩЕ и такие дорогие В ЧАСТНОСТИ.

супер мастер написал :
покрытие сделано из деревянных лаг со шлаковой засыпкой и дранкой со штукатуркой снизу

Вы считаете, что это дёшево? Вата (150мм)+пленка стОит около 170р/кв.м. Сколько стОит Ваше ноу-хау трудно представить- надо натаскать шлака 70см толщиной, где-то наделать дранку и прибивать её, потом всё это штукатурить на потолке. Сейчас уже нет таких мастеров-то. Ну не менее 2000 рублей за кв.м. будет. Это- точно. А то и ГОРАЗДО больше. А сколько грязи и гемора- это не поддается пересчету!!!
Плёнку сверху- класть не надо! Это я повторяю для специалистов из СССР. Пусть у них остаётся такая грязь как и была раньше со шлаком.

п.с. Насчет самолётных цен. Самая дорогая супедиффузионная мембрана от Тайвека стОит около 50р/кв.м. Самолёт?-
Вот её, при желании, можно положить СВЕРХУ, но необязательно.

супер мастер написал :
Объясните аргументированно - для чего она нужна?

У меня нету времени заниматься вашим образованием, для этого есть учебные заведения.

супер мастер написал :
сертификаты тоже подделывают?

тогда лучше вообще ничего не покупать, ничего не применять и на этом остановимся, раз начинается тупое забалтавыние темы всякой чушью.

Побольше б таких Супер мастеров
Такие люди для меня - неиссякаемый источник работы! Последний раз, когда я переделывал крышу за одним из таких "экономистов", только затраты на новые материалы составили около 400 тыс.рублей. Не говоря уже о моем заработке. За что спасибо Вам, экономьте дальше, пленки зло

Где вы видели , дружище Сабар, что я говорил про кровлю, вопрос был задан конкретно для этого случая про чердачное перекрытие для холодного чердака. Что пленки вред, я тоже не говорил, не передергивайте. Читата из моего первого поста.
"А по поводу конденсации влаги на крыше, так это - холодные крыши делаются с вентиляционными зазорами, чтоб она продувалась и применение подкровельной пленки никто не отменял..."
А я насмотрелся таких мастеров передельщиков, которые на глазок прогоны ставят.

Передельщик

• Ставь 20 швеллер
  Я

-А 18 пройдет.
Передельщик

-Да, и 18 пройдет.
Я

• Может и 16 пройдет, надо ведь посчитать

Так вот расчет показал, что достаточно 14 швеллера. Это был пример

Не надо понты разбрасывать! Дай совет, если можешь!!! и ВСЕ!!,
только от господ флеймеров нет советов...

Здравствуйте, подскажите, есть остекленная лождия, внизу под подоконником в два слоя уложен Пеноплекс по 47мм, итого почти 100 утеплителя, плюс декоративная плита жзб она же перегородка 7см на которой установлено остекление. Нужна ли пароизоляция утеплителя перед установкой обрешётки? Или можно провести оштукатуривание эппс и не делать пароизоляцию?