Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
Регистрация: 20.10.2008 Ханты-Мансийск Сообщений: 185
#1408900

Проникся я идеями экономии и решил купить энергосберегающих лампочек. Т.к.живу я в "заповеднике" то за свет плачу порозеточно. Электричество нестабильное ,лампы накаливания часто перегорают. Купил ртутные какие- то спиральные-они воняют китаем и светят ватт на 70 хотя именуются 150. Сильно мне не понравились. И теперь хочу светодиодных.
Есть ли в природе лампы на диодах,чтобы светили как Л.Н.ватт на 150-200?

ЗИЛЬБЕР написал :
Есть ли в природе лампы на диодах,чтобы светили как Л.Н.ватт на 150-200?

прожектора уличные светодиодные, кстати в вашем отечестве производят

ЗИЛЬБЕР написал :
Купил ртутные какие- то спиральные-они воняют китаем и светят ватт на 70 хотя именуются 150.

вот именно - какие то! Нормальный Китай нада покупать.

Регистрация: 13.07.2008 Кемерово Сообщений: 94

я в своем отечестве увидел светодиодные лампы по 3 тыщи за штучку и офигел - наx такая экономия нужна

ЗИЛЬБЕР написал :
сть ли в природе лампы на диодах,чтобы светили как Л.Н.ватт на 150-200?

С таким же приятным светом даже близко нет,хоть теоретически свет светодиодной лампы может иметь чуть ли не 16 миллионов оттенков.

Регистрация: 08.12.2008 Санкт-Петербург Сообщений: 1490

Где-то в Сети видел инструкцию по самодельному изготовлению. Ты же все довольно просто - и не надо платить 3 тыщи.

Doc_42 написал :
наx такая экономия нужна

А в Новостях говорят, что всё путём... и года через три (или чуть более...) такая лампочка должна окупиться...

_Бесспорных мнений не бывает. Бывают мнения с которыми бесполезно спорить._

sergey_sav написал :
А в Новостях говорят, что всё путём...

Только счас смотрел,баба ваша обрадовала что к 2014г. в России откажутся от ламп накаливания.Это оказывается сейчас самая главная проблема. А полноценная замена Л.Н.светодиодом если и произойдёт,то явно не скоро.

Регистрация: 14.10.2007 Балашиха Сообщений: 4336

Регистрация: 14.10.2007 Балашиха Сообщений: 4336

мощности пока малы,а цены велики

Регистрация: 23.01.2009 Санкт-Петербург Сообщений: 362

dmitriev01 написал :
С таким же приятным светом даже близко нет,хоть теоретически свет светодиодной лампы может иметь чуть ли не 16 миллионов оттенков.

Светодиодная лампа может иметь до бесконечности оттенков если это триада, а не "белый" светодиод. В триаде колво оттенков будет определятся шириной спектра компонентов триады - чем уже тем больший "цветовой охват" можно получить.

Коррелированная цветовая температура будет определяться соотношением яркости компонентов триады.

А белый светодиод в зависимости от состава люминофора даст такойже дрянной свет(или неочень дрянной) как и люминисцентная лампа - принцип тотже только в люминисцентке накачка идёт УФ в светодиоде синим светом кристалла.

P.S. Кстати в этом и разница в светодиодных подсветках экранов ноутбуков и про мониторов - в ноутах чисто из экономии энергии белая светодиодная подсветка, в про мониторах триадная (которая жрёт кстат и больше чем люминисцентная)

P.P.S. Ожно НО. Свет будет хорошим но при узкополсности спектров триады могут возникнуть искажения цветового восприятия от предметов. Поэтому для мониторв и телевизовров триадная подсветка она хороша а вот для освещения я бы не сказал..... Для освещения (чтобы обеспечить правильное цветовосприятие) очень важна равномерность спектра. Поэтому наилушее освещение это лампы накаливания и галлогенки. Для получения более нейтрального (не жёёлтого ) света применяют конверсионные фильтры.

dmitriev01 написал :
Только счас смотрел,баба ваша обрадовала что к 2014г....

А Рыжий (ныне глава Роснано) ничем разве не порадовал? Цельный завод под это дело закладывают...

_Бесспорных мнений не бывает. Бывают мнения с которыми бесполезно спорить._
Регистрация: 14.10.2007 Балашиха Сообщений: 4336

полупроводниковый прибор --только сравнительно недавно (лет 15-20 назад) полностью вытеснил незаменимый прибор радиотехники-электровакумную лампу.
последний электровакуумный прибор применяемый и по сей день-кинескоп--тоже не имеет будущего и лет через 5 тоже исчезнет

так почему же в освещении должно быть иначе?

самым надежным оплотом электровакуумной техники до сих пор остается лампочка накаливания-с которой собственно все и началось.

Одно из самых замечательных своих открытий американский изобретатель Эдиссон сделал,
вплавив в стекло медную пластинку--

azus6 написал :
так почему же в освещении должно быть иначе?

Потому что ещё и нормативы пересматривать надо, а процесс этот несколько длительнее, чем лампочку вкрутить...

Чубайс также сожалеет, что такое перспективное направление, как производство светодиодов, которые значительно экономичнее обычных лампочек и долговечнее их, пока еще не могут быть использованы, например, в жилищно-коммунальном хозяйстве. И не из-за неразрешимости технологических аспектов, а из-за несовременных нормативных документов. Чтобы поставить, например, светодиоды в парадном, придется пойти на нарушение 24 стандартов, пояснил он.

_Бесспорных мнений не бывает. Бывают мнения с которыми бесполезно спорить._

antipst написал :
Вот, самую дорогую выбрал

"А вот торопиться не надо...", это ещё товарищ Саахов говорил.
Из той же "Российской Газеты"

За замену традиционной лампы накаливания энергосберегающей могут даже приплатить. О такой перспективе журналистам рассказал помощник президента Аркадий Дворкович.

_Бесспорных мнений не бывает. Бывают мнения с которыми бесполезно спорить._
Регистрация: 23.01.2009 Санкт-Петербург Сообщений: 362

antipst написал :
Вот, самую дорогую выбрал

Интересно бы её спектр измерить.... Потому как "цвет белый 5000K" не очём не говорит. Темболее еслиуж быть точным в определениях то у ламп цвета нет, у них есть свет :-)

P.S. Примерно кстати наличие пиков и прочей гадости в спектре можно оценить сфотографировав освещённый этой лампой белый лист бумаги цифровым фотиком выставив баланс белого на фотике в ручную на 5000K.

sergey_sav написал :
"А вот торопиться не надо...", это ещё товарищ Саахов говорил.
Из той же "Российской Газеты"

Вы. ж не думаете, что покупать буду ?!

VadimVB написал :
А белый светодиод в зависимости от состава люминофора даст такойже дрянной свет

Правильно подметили, но неправильно сделали вывод. Как раз в зависимости от состава люминофора можно получить очень даже приличный свет.

dmitriev01 написал :
баба ваша обрадовала что к 2014г. в России откажутся от ламп накаливания.Это оказывается сейчас самая главная проблема. А полноценная замена Л.Н.светодиодом если и произойдёт,то явно не скоро.

То что откажутся - это правильно. Если электролюминисцентные (EL) лампы уже находятся на пределе своей эффективности (70…80 Лм/Вт), то характеристики светодиодов (LED) быстро улучшаются и уже достигнуты значения 130-140 Лм/Вт. Поэтому если сейчас заметна тенденция перехода с ламп накаливания на EL лампы, то примерно к 2012 году наметится переход с EL ламп на LED лампы. Шаг по переходу с ламп накаливания на LED лампы будет по своей значимости равносилен переходу от освещения керосином к освещению лампами накаливания. Срок службы LED лампы более 50 000 часов, а EL - максимум 8 000. В LED лампе нет ртути, вредного излучения, она не бьётся, её можно отремонтировать и т.п. в отличии от EL лампы. И потребление уже сейчас LED лампы почти в два раза меньше чем EL. Так что будущее - за LED лампами, по крайней мере ближайшее.

Регистрация: 23.01.2009 Санкт-Петербург Сообщений: 362

Сергей Сазонов написал :
Правильно подметили, но неправильно сделали вывод. В зависимости от состава люминофора можно получить очень приличный свет.

Я же в скобках написал "или не очень дрянной". :-) Я сомневаюсь что в белых светодиодах для ширпотребных ламп будут применять семикомпонентный люминофор типа как в Phillips Graphica Pro. Они кстати (Phillips Graphica Pro) у меня рабочее место освещают ввиду требования по освещению ISO3664:2002

VadimVB написал :
или не очень дрянной

Извиняюсь, не прочитал, бегло просмотрел. Вообще использование люминофора в LED лампах - вопрос непростой, т.к. стоимость хорошего люминифора очень высока. Но технология не стоит на месте. Уверен, можно получить приличный люминофор за вполне реальные деньги. Иначе как то рассеять свет от светодиода будет весьма проблематично.

Сергей Сазонов написал :
Шаг по переходу с ламп накаливания на LED лампы будет по своей значимости равносилен переходу от освещения керосином к освещению лампами накаливания.

Будет.но не скоро наверное произойдёт.Пока максимум что по мощности может дать светодиод.

Регистрация: 14.10.2007 Балашиха Сообщений: 4336

единичная мощность светодиода ,как и транзистора,резко ограничена .
однако если их вместе собрать-они еще сильнее станут.

будущее за лампой , у которой внутри матрица УФ-светодиодов, а снаружи баллон с люминофором (как у ДРЛ)

dmitriev01 написал :
Будет.но не скоро наверное произойдёт

В 2010 году постараюсь доказать обратное, не на словах, а на деле. Будет "живая" серийная LED лампочка, мощность 13 Вт со световым потоком примерно 1300 лм (эквивалент примерно 100 Вт лампы накаливания). При взгляде на эту лампочку будете видеть равномерно светящийся шар. Будут и другие мощности, эквивалент по световому потоку 150, 75, 60, 40 Вт ламп накаливания.

azus6 написал :
будущее за лампой , у которой внутри матрица УФ-светодиодов, а снаружи баллон с люминофором (как у ДРЛ)

Правильно мыслите

Регистрация: 23.01.2009 Санкт-Петербург Сообщений: 362

Сергей Сазонов написал :
В 2010 году постараюсь доказать обратное, не на словах, а на деле. Будет "живая" серийная LED лампочка, мощность 13 Вт со световым потоком примерно 1300 лм (эквивалент примерно 100 Вт лампы накаливания). При взгляде на эту лампочку будете видеть равномерно светящийся шар. Будут и другие мощности, эквивалент по световому потоку 150, 75, 60, 40 Вт ламп накаливания.

Вопрос в их спектре. Что так на вскидку (вдумчиво не искал) не на нашёл графиков SPD (Spectral power distribution) белых светодиодных ламп. А это очень важно.

Цветовая температура будет в диапазоне 3000-5500°С, индекс цветопередачи 80-85

Регистрация: 27.09.2009 Санкт-Петербург Сообщений: 5

Светодиодные светильники адрес КВК Групп-оптовая розничная продажа светильников и фонариков на солнечных батареях Solar Light

Регистрация: 23.01.2009 Санкт-Петербург Сообщений: 362

Сергей Сазонов написал :
Цветовая температура будет в диапазоне 3000-5500°С, индекс цветопередачи 80-85

Коррелированная цветовая температура....

Уже нашёл вот такой документ. Вот именно что CRI=80-85 тоесть дрянь
Тоесть для освещения мебельных магазинов, магазинов одежды и тканей, картинных галерей итд итп. Да и для дома неподходит - если мы конечно не хотим удивиться почемуйто у нас штаны кофейного цвета ( при освещении нормальным или естесвенным освещением) выглядет болотно зелёными или ещё какими.......

По дохументу (ниже) видно что CRI >=95 можно получить только на ЧЕТЫРЁХ (а даже не триадных) компонентных светодиодных осветителях.

А по следующему документу мы ещё и видим что при димировании с использованием ШИМ как белых так и триадных LED имеем сильный хроиматический сдвиг.

P.S. Причём 80-85 это индекс по 15 сэмплам - а как видно из первого документа на отдельных сэмплах у нас дельтаE достигает 26!!! Этож полный ангемахт.

Регистрация: 21.05.2009 Воскресенск Сообщений: 117

azus6 написал :
полупроводниковый прибор --только сравнительно недавно (лет 15-20 назад) полностью вытеснил незаменимый прибор радиотехники-электровакумную лампу.

Вы только в кампании гитаристов не вздумайте сказать такого!
Ну, или, там, аудиофилов...

Они ж на лампу молятся, для них главное оскорбление "чтоб тебе всю жизнь на транзис...." ну, и в таком духе

Регистрация: 27.09.2009 Санкт-Петербург Сообщений: 5

Так-же завод светорезерв Москва продукция по адресу

Регистрация: 20.10.2008 Ханты-Мансийск Сообщений: 185

Я выводы сделал-надо запасаться лн. Что это за бред-выдавать кредиты населению на покупку лампочек. 3 000 рублей лампочка,за такие деньги старенькие жигули можно купить -от них аккумулятор заряжать и через преобразователь освещаться- и то дешевле будет.
И вообще- под это дело как раз и ваз закрыть,а населению кредиты выдавать для приобретения роллс-ройсов . Ройсы они же как и светодиодые лампочки на 80 лет рассчитаны...

ЗИЛЬБЕР написал :
Я выводы сделал-надо запасаться лн.

Думаю, не Вы один... Маманя послушала и завтра тоже в магазин собралась... Им ведь только намекни, что соль, спички... одно слово, блокадники.

_Бесспорных мнений не бывает. Бывают мнения с которыми бесполезно спорить._
Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33773

Jorge написал :
Цитата:
Сообщение от azus6
полупроводниковый прибор --только сравнительно недавно (лет 15-20 назад) полностью вытеснил незаменимый прибор радиотехники-электровакумную лампу.

Вы только в кампании гитаристов не вздумайте сказать такого!
Ну, или, там, аудиофилов...

Зачем далеко ходить? В бортовой аппаратуре последнего, запущенного на Луну спутника, тоже электровакуумная лампа стояла.

2sergey_sav ,ну ничего Вы в политике не понимаете.С этого дела сделают новый нац проект,и будут людям мозги пудрить,а потом новый и т.д. Других проблем то нет,вот власти и думают чем бы народ осчастливить.Если этот чёрный день наступит ,то сразу кину пол зарплаты на Л.Н.,а вторую на блоки защиты. 2Сергей Сазонов пусть со светодиодкой сидит
Одно плохо,если до этого дойдёт,сколько людей зрение попортят.

VadimVB написал :
Уже нашёл вот такой документ. Вот именно что CRI=80-85 тоесть дрянь

Как в том фильме: "ну Вы блин, даёте!". Поясняю популярно. Коэффициент цветопередачи отражает уровень соответствия естественного цвета тела с видимым цветом этого тела при освещении его эталонным источником света. Вот примеры:
Галогенные лампы, Люминесцентные лампы с цветностью 930, 940, 954, 954/950, 965, Газоразрядные лампы HQI.../D имеют характеристику цветопередачи - отлично, степень цветности 1А, коэффицент светопередачи Ra > 90. Люминесцентные лампы с цветностью 827, 830, 835, 840, 865, 880; газоразрядные лампы HQI.../NDL или WDL - у них цветопередача - очень хорошо, степень цветности 1В, коэффицент светопередачи Ra = 80-89. Я сейчас, кстати, покупаю именно такие лампы от фирмы Philips с цветностью 827, очень хороший свет, приятный цвет, практически как лампа накаливания. Люминесцентные лампы с цветностью 740, 765 - хорошо, 2А, Ra = 70-79. Люминесцентные лампы с цветностью 640 - хорошо , 2В, Ra= 60-69. Газоразрядные лампы HQL - достаточно, 3, Ra= 40-59. И натриевые газоразрядные лампы высокого и низкого давления - недостаточно, 4, Ra 80.

ЗИЛЬБЕР написал :
Что это за бред-выдавать кредиты населению на покупку лампочек. 3 000 рублей лампочка

LED лампочки эквивалентом 100 Вт будут стоить примерно 450-500 руб. При этом цена будет постоянно снижаться, а эффективность расти.

dmitriev01 написал :
Одно плохо,если до этого дойдёт,сколько людей зрение попортят.

От EL-ламп значительно больше проблем: э/м излучением, ртуть, свет хуже и т.п. С такими рассуждениями можно дойти до того, что вообще огонь - самый экологически чистый вид освещения, давайте перейдём на факелы, свечи.

Регистрация: 29.10.2005 Санкт-Петербург Сообщений: 2894

Сергей Сазонов написал :
LED лампочки эквивалентом 100 Вт будут стоить примерно 450-500 руб.

Это Ванга напророчила? Почему они тогда счаз стоят по три тысчи? Или - в России найдено и готовится к освоению новое месторождение светодиодов?

BigHarry написал :
Это Ванга напророчила?

Нет - это чёткий расчёт.

BigHarry написал :
Или - в России найдено и готовится к освоению новое месторождение светодиодов?

В какой-то степени Вы правы, т.к. местом рождения светодиодов будет завод по их производтсву.

Регистрация: 23.01.2009 Санкт-Петербург Сообщений: 362

Сергей Сазонов написал :
Как в том фильме: "ну Вы блин, даёте!". Поясняю популярно. Коэффициент цветопередачи отражает уровень соответствия естественного цвета тела с видимым цветом этого тела при освещении его эталонным источником света. Вот примеры:
Галогенные лампы, Люминесцентные лампы с цветностью 930, 940, 954, 954/950, 965, Газоразрядные лампы HQI.../D имеют характеристику цветопередачи - отлично, степень цветности 1А, коэффицент светопередачи Ra > 90. Люминесцентные лампы с цветностью 827, 830, 835, 840, 865, 880; газоразрядные лампы HQI.../NDL или WDL - у них цветопередача - очень хорошо, степень цветности 1В, коэффицент светопередачи Ra = 80-89. Я сейчас, кстати, покупаю именно такие лампы от фирмы Philips с цветностью 827, очень хороший свет, приятный цвет, практически как лампа накаливания. Люминесцентные лампы с цветностью 740, 765 - хорошо, 2А, Ra = 70-79. Люминесцентные лампы с цветностью 640 - хорошо , 2В, Ra= 60-69. Газоразрядные лампы HQL - достаточно, 3, Ra= 40-59. И натриевые газоразрядные лампы высокого и низкого давления - недостаточно, 4, Ra 80.

Мне это ничего объяснять не надо. Я учился в полиграф академии (ДВО) и заканчивал ещё курсы по системам управления цветом, колориметрии и прочим. И читал классические труды Джада и Ханта.

CRI=80 это плохо! Если возмёте стандрную тестовую бумажку с нанесённой на неёё метамерными красителями метамерной парой - то под таким светом она у вас "развалится" - что сразу говорит о недопустимости такого качества света (его спектра).
Причём CRI измеряется по 15 патчам а если взять тотже IT8 таргет и в программе типа ProfileMaker постмотреть Chromacity stability (по спектру измеренному исследуемой лампы в сравнении к примеру с illuminant A или D50) то на патчах с яркими насыщенными красителями уход будет под 30 дельтаE причеём наверняка под 30-40% таких патчей в таргете будет.

Лампы 7xx ( Cri>70) или 6xx (CRI>60) это нехорошо - это плохо!!!! Минимум что можно использовать для дома это 8xx а хороший спектр дают только лампы 9xx типа Осрама ColorProof или Philips Graphica Pro. Так что ненадо тут людям лапшу на уши вешать про то что CRI 60 это хорошо а 80 это замечательно - хреново это.

P.S. И ненадо путать цветность ( AKA коллерированная цветовая температура) и сосбственно качество спектра - CRI. Абсолютно разные вещи. Опятьже надор помнить что если вы смотрите на лампу то вы воспринимаете её как самосветящийся объект и при этом работает такой механизм как "ментальное обесцвечивание осветителя" (один из механизмов хроматической адаптации)ю Но когда вы освещаете предметы и смотрите на них то вы их не всопринимаете как самосветящийся обект и тут уже очень важна равномерность спекра - потому как при пиках или дырках в спектре осветителя будут искажения цветовосприятия. К примеру у всех 7xx, 8xx ламп сильный зелёный ртутный пик - однако мы воспринимаем лампу как белую ( если её сфотографировать цифрофотиком с балансом белого к примеру выставленным на 4000K и снять лампу 7400) то у вас всё будет зелёное или жёлто-зелёное.) Однако к примеру предмет покрашенный насыщенным красным красителем и освещённый такой лампой будет восприниматся буроватым и не насыщенным в сравнении с освещением к примеру естественным ( из окна) дневным светом.

Регистрация: 23.01.2009 Санкт-Петербург Сообщений: 362

Сергей Сазонов написал :
Люминесцентные лампы с цветностью 740, 765 - хорошо, 2А, Ra = 70-79.

В дополнение у ламп 740 и 765 цветность разная - у одной куоррелированная цвет температура 4000K у другой 6500K. CRI это первая цифра в названии.

Регистрация: 23.01.2009 Санкт-Петербург Сообщений: 362

dmitriev01 написал :
Одно плохо,если до этого дойдёт,сколько людей зрение попортят.

Насчёт портить зрения к сожалению исследований таких глубоких не проводилось. Но то что лампы накаливания и галогенные лампы накаливания наиболее близки по характеру спектра к планковскому (и естесвенному) это однозначно, правда спектр силно сдвинут в длинноволновую часть. \но в их случае (ламп накаливания) работает хроматическая адаптации ( не полная) на уровне химии в глазе а не на уровне мозга (ментальное обесцвечивание) посему мозг не напрягается. Могут ли происходить какиенибудь долговременные нарушения цветовосприятия при постоянной нагрузке на мозг ( в случае использования люминисцентных ламп с одно-или трёхкомпонентным лююминофором и сильными ртутными пиками в спектре) - фиг его знает. Но то что такие спектры непривычны для зрительной системы это однозначно.

P.S. Есть кстати интересная статистика - если в начале века растройства цветовосприятия(дальтонизм и прочее) наблюдались у 0.5% женщин и 3% мужчин, то на текущий момент эти цифры 2-3% и 7-9% соответственно. Виновато ли тут смена источников освещения, или развитие медицины и как следствии праткически полное отсутсвиее эволюционных механизмов(естесвенного отбюора - в природе особи с нарушениями цветовсприятия неконкуренты с особями с нормальным цветовосприятияем тогоже вида) - фиг его знгает.

VadimVB написал :
CRI=80 это плохо!

Всегда нужно учитывать относительно чего плохо. Для типографии - наверное плохо, не специалист в полиграфии. А для имеющихся источников света - совсем даже не плохо. Источники света можно сравнивать между собой. Итого на сегодня имеются лампы накаливания в различных формах проявления. Недостатки их всем известны, самый большой из которых - это крайне низкая светоотдача. EL лампы. Тут есть большой плюс - повышена в разы энергоэффективность и увеличен ресурс. Однако, недостатков так же немало, особенно потенциальная опасность для окружающей среды. Следующий тип - LED лампы. Ещё бОльшая эффективность и долговечность, отсутствие вредных компонентов, ремонтопригодность и т.п. И самое главное - приличное качество света, уж по крайней мере не хуже EL - ламп. Поэтому когда я писал хорошо или плохо, я не сравнивал их свет со светом летнего полуденного Солнца близ поверхности Земли при ясном голубом небе, я просто давал описание света от имеющих распространение ламп. Поэтому я говорю, что если сравнивать энергосберегающие лампы, то будущее за LED энергосберегающими лампами, а не за EL лампами. А всеми любимые лампы накаливания - это полное угробление экологии, т.к. на них нужно столько угля, газа, нефти, урана и т.п., что мало не покажется.

2VadimVB ,да .....,прочёл Ваш пост №40,навряд ли кто-то захочет его оспорить.Не могли бы Вы чуть понятнее изложить его для более широкого круга читающих,так как человеку не имеющему сей багаж знаний

VadimVB написал :
учился в полиграф академии (ДВО) и заканчивал ещё курсы по системам управления цветом, колориметрии и прочим

очень трудно понять,а хочется.А Вы бы всё не спеша ,поподробней,с примерами.Заранее спасибо.

Сергей Сазонов написал :
А всеми любимые лампы накаливания - это полное угробление экологии, т.к. на них нужно столько угля, газа, нефти, урана и т.п., что мало не покажется.

Вот когда светодиодные лампы будут излучать свет близкий к лампе накаливания ,вот тогда Вы будете абсолютно правы.А пока их хотят заменить дешёвыми китайскими энергосберегайками,и удар по экологии может быть нанесён гораздо более существенный нежели от ламп накаливания.Утилизацией этого ширпотреба никто заниматься не будет.

Регистрация: 23.01.2009 Санкт-Петербург Сообщений: 362

Сергей Сазонов написал :
И самое главное - приличное качество света, уж по крайней мере не хуже EL - ламп

В том то и дело что хуже. Если взять "хорошии" EL лампы типа 9xx ну например тотже Osram Lumiluxe de Luxe (даже не Color Proof ) имеем CRI >90 стоимость 150-200 рублей за 18W лампу. даёт более 1000lm по цене дешевле LED по качеству света - лучше. Или тотже Phillips непомню точно марку (не графика про а чуть проще) тоже CRI>=90 стоимость такаяже. Да даже Grafica Pro 18W с CRI= 92-95 и семикомпонентным люминофором стоит 7-9 евро.
Вот будут LED белые с многополосным люминофором вот тогда и посмотрим.

P.S. тут же ещё что получается что не заменить пока галлоген/накаливания и хорошии люминисцентки там где необходимо точность цветовоспроизведения. И полиграфиия это только часть - на самом деле спектр применения очень широк - писал уже , магазины тканей, одежда, картинные галерии, производства техже тканей, произщводства где производится окраска к примеру автомобилей итд итп. То что у нас безграмотные (или жадные) владельцы данного бизнеса и зачастую в таких магазинах/производствах стоят дешёвые люминисцентки не значит что так везде в мире. Да и у нас не везде.

Регистрация: 23.01.2009 Санкт-Петербург Сообщений: 362

dmitriev01 написал :
очень трудно понять,а хочется.А Вы бы всё не спеша ,поподробней,с примерами.Заранее спасибо.

Кхм. Лучше задайте конкретный вопрос. Дело в том что вообще даже краткий курс в колориметрии, в основы цветовоспроизведения и цветовосприятия и вообще в imaging sciences это минимум 100 часов из расчёта на подготовленного слушателя. Там стыкуется масса вещей и физика и физиология итд.

P.S. Одно из основных понятий это цвет. Что есть цвет? Цвет это перцептуальная сущность - ощущение возникающее засчёт возбуждения зрительной системы электромагнитным стимулом.
P.S. Одно и тоже цветовое ощущение может быть вызвано излучением различного спектрального состава(и таких спектральных комбинаций бесконечное количество(метамерия).
P.S. Основной задачей цветовоспроизведения является обеспечение метамерного ( а не спектрального) соответсвия оригинала и репродукции(репродукции в широком смысле). Пример: картина в Эрмитаже и её репродукция в книге - разные красители разные спектры поглащения(отражения) - цвет одинаковый (в идеале)( при соблюдении определенных условий просмотра)

Это несколько упрощённо конечно.

VadimVB написал :
... даже краткий курс в колориметрии, в основы цветовоспроизведения и цветовосприятия и вообще в imaging sciences...

А ведь был простой потребительский вопрос в свете грядущих похорон ЛН...

_Бесспорных мнений не бывает. Бывают мнения с которыми бесполезно спорить._

dmitriev01 написал :
А пока их хотят заменить дешёвыми китайскими энергосберегайками,и удар по экологии может быть нанесён гораздо более существенный нежели от ламп накаливания.

Вы, как мне кажется, читали мои сообщения невнимательно. Я считаю, что применение EL ламп - это не есть хорошо, особенно если это китайское барахло, то это уже граничит с плохо и очень плохо, т.к. в них ртуть, малый ресурс, низкая контрастность, низкая механическая прочность, неремонтопригодность, стробоскопический эффект, плохой розжиг при низких температурах, отсутствие плавной регулировки уровня освещённости и т.п. LED лампы не страдают такими проблемами, но при этом свет их достаточно приличный, по крайней мере на хуже, чем у хороших EL ламп именитых производителей.

2Сергей Сазонов ,простите за бестактность,у Вас дома светодиодные лампы стоят?

Регистрация: 26.02.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 3081

Все у нас делают через ж-пу. Буржуи уже экономят на мелочах, коим является освещение. Реально серьезные проблемы экономии - утепление зданий, переход к индивидуальному отоплению взамен центрального и т.п. они уже давно решили и вот взялись за мелочевку. А у нас с этого решили начать. Смех и слезы. У буржуев обоснованием того, что они запретили ЛН от 100 вт и более стало то, что они уже практически не применяются в быту и интерьере. В основном, как уличное или производственное освещение. А тут особо к качеству цвета претензии нет, главное чтобы светила долго и дешево. Кстати везде благополучно на прилавках лежат галогенки от 100 до 1000 вт, на них запрета нет. Запретили практически невостребованный товар. Мне кажется, что скорее в угоду "Зеленым".
Такая же дурость со светодиодными лампами. В той же Финляндии их практичеси нет, т.к. финские спецы считают, что эта техология еще не достигла промышленного уровня. Никто почему то не говорит о быстрой деградации мощных светодиодов, срок службы которых пока ниже, чем люминесцентных ламп. Не путайте с классическими СД, которые имеют огромный срок службы. Речь идет о последнем поколении высокоэффективных СД, которые только и пригодны для создания серьезных световых потоков. Да и стоимость сопоставимой по световому потоку СД лампы в несколько раз выше ЭЛ.

dmitriev01 написал :
у Вас дома светодиодные лампы стоят

Нет, я же уже писал, что у меня дома стоят лампы Philips, в основном энергосберегающие EL. После замены в конце 2007 года ламп накаливания на энергосберегающие, оплата за эл. энергию у меня сократилась в два раза. Светодиодные лампы буду ставить обязательно, но в 2010 году, когда их начнут выпускать, т.к. сегодня выпускаемые LED лампы либо некачественные, либо очень дорогие.

Сергей Сазонов написал :
Светодиодные лампы буду ставить обязательно, но в 2010 году,

Сергей Сазонов написал :
сегодня выпускаемые LED лампы либо некачественные, либо очень дорогие.

А с чего вдруг в 2010г. они станут качественнее и дешевле? Только не пишите что построят один завод и сразу всем наступит счастье. А я например как человек хочу использовать в быту Л.Н.,почему мне хотят это запретить??? За электроэнергию я плачу!

dmitriev01 написал :
А с чего вдруг в 2010г. они станут качественнее и дешевле?

Не вдруг, а на основании расчётов и полученных опытных образцов

dmitriev01 написал :
Только не пишите что построят один завод и сразу всем наступит счастье.

Не один и не сразу

dmitriev01 написал :
А я например как человек хочу использовать в быту Л.Н.,почему мне хотят это запретить???

Это вопрос как к инженеру или гражданину? Если первое, то такие решения принимаются чиновниками, и по моему мнению, чиновники могут всё что угодно придумывать для государственных, муниципальных и т.п. нужд. Это их право устанавливать, что применять в учреждениях, чем освещать дороги и т.п. Чиновники могут организовать финансирование новых разработок в области осветительных технологий, создать условия для развития этой сферы бизнеса и т.п., тем самым подталкивая бизнес (производственников) к созданию высокоэффективных осветительных приборов. Всё это, как инженеру, мне понятно и я это поддерживаю. Для населения вводить запретительные меры - мера неправильная. Нужно создать условия для того, чтобы применение энергосберегающих технологий было прежде всего выгодно простым людям. Есть много форм поддержки: софинансировать покупателей энергосберегающих ламп, давать дотации, налоговые льготы и т.п. производителям и др. Спрос будет активизировать технический прогресс, что приведёт к падению цен и повышению эффективности. А теперь вопрос как к гражданину. Вы говорите, что платите и хотите за это жечь лишние киловаты, а кто то может говорить, я плачу и поэтому воду буду лить кубометрами в канализацию и т.п. Скоро наступят времена, что воды нормальной не будет, а вся Земля будет в смоге и радиактивных отходах. Не создано на сегодня вечного восполнимого источника энергии. Я всегда стараюсь не расходовать понапрасну то, что можно съэкономить, даже если это и бесплатно. Поэтому запрет в этом случае оправдан, только не на продажу нужно его ставить, а на производство и не запрет, а налог. Хочешь производить ЛН - нет проблем, налог (акциз), к примеру, 1 руб за 1 Вт. И пусть пользуются этими лампами, а налог этот пускать на развитие энергосберегающих технологий. Так есть, например, при прохождении ТО в Японии. Старый авто, не соответствует эконормам - плати и езди. А запретительные меры по стандартам Евро? Нужно уважать себя и других, не засорять экологию.

Сергей Сазонов написал :
После замены в конце 2007 года ламп накаливания на энергосберегающие, оплата за эл. энергию у меня сократилась в два раза.

Я тихо офигеваю, когда приводят такие данные! У Вас дома только освещение работает и более никаких бытовых приборов не используете? Как можно умудриться сэкономить 50% только на освещении? Такое только азусу под силу, если он свои ДРЛки по 500 Ватт уберёт из санузла...

_Бесспорных мнений не бывает. Бывают мнения с которыми бесполезно спорить._

sergey_sav написал :
Как можно умудриться сэкономить 50% только на освещении?

А Вы попробуйте! Я когда посчитал свои мощности осветительные - сам офигел. Зал - 720 Вт, кухня - 750 Вт, коридоры - 400 Вт, ванна + туалет - 300 Вт, две спальни - 400 Вт и т.д. Это практически постоянно горит вечером, а кухня - вообще почти всегда (может не в полную мощность). А остальное у меня не так много: чайник, холодильник, утюг, ст. машина, 2 TV, компьютер, остальное - мелочь! Микроволновкой я принципиально не пользуюсь. Вот и получается, что основные траты - освещение.

Регистрация: 14.10.2007 Балашиха Сообщений: 4336

dmvt1 ,АГА! значит мои любимые КГ останутсяю
а то я уж испугался за свою КГ-500.
а вообще экономия на лампочках-это мизер. и пользы экологии уж точно не принесет.
уличное и производственное освнщение ,которое составляет свыше 80% мощности осветительных электроустановок---оно и так люминесцентное (т.е ламп накаливания там и нету)
к тому же ночью электричества и так избыток.
применение же люминесцентных ламп в быту ,начинается сразу с проблемы утилизации. Наши недобросовестные граждане выбрасывают лампы в мусоропровод.
утилизацияч,увы пока платная-15 р. за лампу.

начинать надо с другого.

  1. замена электроплит газовыми
  2. пневмотранспорт мусора
  3. аккумуляция энергии (гидро, воздушная , электрохимическая)

Регистрация: 14.10.2007 Балашиха Сообщений: 4336

а вот мои мощности осветьительные

зал-1000 ватт
спальня-500
кухня 300
коридор 150
туалет 200
ванная 150

итого 2300 .
однако фактически свет горит постоянно только на кухне (с 18-00 до 22-00) и в зале половина мощности (600 ватт) , в спальне КГ-500 не включается почти никогда , а используется советская ЛБ80.

так что расход энергии на освещение-мизерный.

Регистрация: 14.10.2007 Балашиха Сообщений: 4336

к тому же учтите,что на 18 м2 для отопления нужно не менее 1 Квт при наружной температуре до -5 , и 2 квт-при более низкой.

в зале 2 электропечи , включена только одна (1 Квт) , вторую включаю только когда ветер в окна и в сильные морозы.

а если заменить ЛН на люминесцентное, то потерянные ватты все равно придется восполнять-обогревателем.

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33773

azus6 написал :
а вот мои мощности осветьительные

А вот мои:
Зал - 200Вт;
Спальня - 60Вт;
Кухня - 120Вт;
Коридор - 75Вт;
Туалет - 40Вт;
Ванная - 60Вт.

Итого: 555Вт.

Регистрация: 14.10.2007 Балашиха Сообщений: 4336

в спальне маловато будет.

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 14446

Мой свет на максимуме ( все включено ) - 250 Вт.
Кто меньше ?

iale написал :
Кто меньше ?

Наверное только у владельцев однушек... только что приобретённых...

У меня в трёшке 470, причём ЛН, ЛБ и КЛЛ
коридор 40 ЛБ (весь вечер) + 40 ЛН (редко)
кухня 160 ЛН (весь вечер)
ванна + туалет 40 + 60 ЛН (как получится)
3 комнаты 26 + 26 + 78 КЛЛ (весь вечер)

_Бесспорных мнений не бывает. Бывают мнения с которыми бесполезно спорить._
Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 14446

sergey_sav написал :
Наверное только у владельцев однушек... только что приобретённых...

или моя мама В режиме "все включено" - так 24+28+18+18+14+14 = 116 Вт

iale написал :
или моя мама

ХА
Сейчас в деревне. Всё включено, это 26 +23 + 23 + и всё...

_Бесспорных мнений не бывает. Бывают мнения с которыми бесполезно спорить._
Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 14446

sergey_sav написал :
Сейчас в деревне. Всё включено, это 26 +23 + 23 + и всё...

так то в деревне Я про город.
Эвон лет 100-150 назад еще лучиной и коптилками как-то обходились Вообще "ноль" кВт

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33773

azus6 написал :
в спальне маловато будет.

Это чем же таким экзотическим надо в спальне заниматься, что света мало?

iale написал :
Мой свет на максимуме ( все включено ) - 250 Вт.

Забыл упомянуть, что все лампы кроме прихожей у меня ЛН.

Вообще экономия на освещении в быту в нашей стране - это полный бред! Наша страна сама производит электроэнергию, и надо только радоваться что население будет приобретать больше электроэнергии, поскольку сэкономленная энергия все равно нигде не аккумулируется! Экономить надо,например, на производственных предприятиях, чем можно снизить себестоимость продукции. Приобретая электроэнергию мы поддерживаем отечественную энергетику и эти деньги надо направлять на модернизацию энергетических систем.

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 14446

tivers написал :
Приобретая электроэнергию мы поддерживаем отечественную энергетику

нанося прореху собств. бюджету ?
Например

azus6 написал :
итого 2300 .
однако фактически свет горит постоянно только на кухне (с 18-00 до 22-00) и в зале половина мощности (600 ватт) , в спальне КГ-500 не включается почти никогда , а используется советская ЛБ80.

возьмем 1000 Вт 10 часов в сутки - 10 кВт*ч х 30 дней=300 кВт*ч х 2.31р (СПб) = 693 руб каждый месяц ТОЛЬКО за свет !!!

iale написал :
Например

Пример не показательный... у хозяина этого солярия нет счётчиков электроэнергии...

_Бесспорных мнений не бывает. Бывают мнения с которыми бесполезно спорить._