Почитав (спасибо ссылкам форумчан) про хорошие дорогие буры, осознал, что даже не для профессионального "дыродела" арматура в стене -- проблема, но не катастрофа. Фотографии на сайте Artu, с изрешеченой арматурой, вообще впечатлили
Планирую в ноябре взять бошевский 2-26. Не столько из-за объёмов работ, сколько из-за здоровья, которому дырки в стене ударной дрелью иногда даются днём последующего отлёживания. Раньше если удавалось, одалживал перфы у знакомых. Надоел весь этот бардак, решил взять машинку "с запасом". Раньше пробовал им работать, нареканий не было. Насчёт комплектации -- выбрал DFR, так как БЗП отдельно навреняка дороже, а хорошо подобранная расходка наверняка эффективней.
А вот насчёт арматуры хотелось бы послушать мнения опытных "дыроделов", на что способен трёхджоулевый перф при встрече с ней. Интересуют диаметры от 6 до 12 мм. Экспериментировать дрелью или одолженными перфами желания не было. А возможности собственного хочется знать как следует.
Если арматурина находится не глубоко - пробурить ее можно, но надо около минуты (~7мм пруток, 6мм бур) и бетон в радиусе 5см откалывается линзой. Если пруток попадается глубже - медленно, но проходится. Буры Хилти 10*300 показали класс - встреча с арматурой по касательной клинов почти не давала. 10мм и более толстая арматура - занудство, по перф справяется. 2-26 вообще удивляет ресурсом.
Как уже верно подмечено, многое зависит от бура. В программе универсальной оснастки bosch есть серия буров X5L, которая в том числе предназначена для армированного бетона.
давно к нему приглядываюсь, и всё нравится и нравится
sledoput написал :
и бетон в радиусе 5см откалывается линзой
при таком раскладе бурить арматуру можно только в процессе ремонта, и чтобы не испохабить стену с обоями, выход имхо один -- металлодетектор.
Тогда пожалуй ещё вопрос, больше для общего развития. Раз уж есть алмазные коронки, может бывают и алмазные буры, чтобы аккуратно пройти арматуру и "жена не заметила" ? Интересует исключительно конечный результат
Bosch Team написал :
В программе универсальной оснастки bosch есть серия буров X5L, которая в том числе предназначена для армированного бетона
А по отколу линзы бетона от оснастки что-нибудь зависит, или тут в основном играет роль конструкция самой бетонной плиты ? Периодически о помощи просят знакомые, и, как и дома, очень не хочется косячить.
Caracurt написал :
чтобы не испохабить стену с обоями
Ну, под обоями иногда вполне незаметно выходит, даже через арматуру. Вот потолки - да. Мог бы привести многа порно-фоток с отколами на потолках, но както не приходило в голову фотать
Не очень понимаю, о чём речь?
Пробурил за свою недолгую ремонтную жизнь отверстий 300. Ну бывало, попадал в арматуру. Но куском стена никогда не отваливалась. Я к тому, что несколько надуманная проблема.
n-p-n написал :
Я к тому, что несколько надуманная проблема
Неа. На прокладку трасс пожарной сигнализации в типовом детсадике уходит не менее 300м кабель-канала. Плюс по два отверстия 6мм под датчик - еще 200-250 дырок. В итоге, на каждом объекте есть помещения, где потолки после нас не только белят, но и замазывают. Отколов очень много. Строениям не менее 35 лет.
2 sledoput ну потолки, может быть. Ненавижу потолки сверлить. Тем более, перекрытия - ядрёный бетон. Да ещё пыль сверху сыплется. Но в жизни потолки приходится сверлить очень редко.
Кстати, когда ковырял потолки дома, под гипрок - ничего особо не отваливалось. Перф DW 25113.
n-p-n написал :
Ненавижу потолки сверлить
Я только их и ковыряю. Кстати, именно тут проявляется плюс 2-26, и ущербность макиты - у боша шлам довольно четко выдувается в низ перфоратора, т.е. в сторону от пользователя. От 2450 всё сыпется вертикально вниз.
Ну, насчёт пылеудаленния, думаю, не мой случай. Не промышленные объёмы. Так что выдув 2-26 "под себя" будет очень кстати -- имхо, разумный компромисс. А в целом, просто хочется поберечь здоровье об нормальный инструмент, на который можно положиться. Отколы линз насколько мощным перфом происходили? Арматура то, как я понял, 2-26му поддаётся, но амплитуда вибрации арматруы (джоули удара) на откол тоже влияет ...
n-p-n написал :
Ну бывало, попадал в арматуру. Но куском стена никогда не отваливалась.
Расскажу реальный случай - бурю отверстие 8х40 в бетонной 80мм стене - на последних миллиметрах за теной слышится сильный удар и в отверстии возникает свет
Захожу в соседнюю комнату - вижу скол, диаметром со столовую тарелку, высотой 40мм, а а вершине - кусок арматуры.
Резюме - лучше не попадать в арматуру, поскольку поведение бетона при этом непредсказуемо, а для этого нужен детектор металла - если он за одно будет проверять и наличие проводки - еще лучше.
n-p-n написал :
Ну бывало, попадал в арматуру. Но куском стена никогда не отваливалась.
Расскажу реальный случай - бурю отверстие 8х40 в бетонной 80мм стене - на последних миллиметрах за теной слышится сильный удар и в отверстии возникает свет
Захожу в соседнюю комнату - вижу скол, диаметром со столовую тарелку, высотой 40мм, а а вершине - кусок арматуры.
Резюме - лучше не попадать в арматуру, поскольку поведение бетона при этом непредсказуемо, а для этого нужен детектор металла - если он за одно будет проверять и наличие проводки - еще лучше.
Bosch Team написал :
В программе универсальной оснастки bosch есть серия буров X5L, которая в том числе предназначена для армированного бетона.
У X5L есть один недостаток: их практически нет в рознице, а специально искать это слишком для такой оснастки как буры.
Serg написал :
Расскажу реальный случай - бурю отверстие 8х40 в бетонной 80мм стене - на последних миллиметрах за теной слышится сильный удар и в отверстии возникает свет
верю. Аналогичный случай был с гипсолитовой перегородкой. Правда, кусок был с блюдце, но и бурился я 6-кой. И арматуры не было.
Но, вообще, такие тонкие стены мне не попадались. Все 120 мм, не меньше...
Впрочем, акционным металлодетектором я обзавёлся и теперь только с ним начинаю работы... Бережённого Бог бережёт.
Kvost написал :
У X5L есть один недостаток: их практически нет в рознице
Да что же у вас за город то такой, где буров X5L нет? Приезжайте к нам! Рядком, с шагом в один мм лежат в магазах. Может конечно завезли, а большим спросом они не пользуются, вот потому то и лежат. Но то, что они у нас лежат (продаются) в ассортименте с начала этого года - это точно.
Kvost написал :
Гипсолит с ударом сверлить не стоит
так я понял, что это гипсолит уже после. Так-то можно было саморез закрутить прямо в стену.
Кстати, внешние панели - тёплые, с керамзитом. Так я саморез со сверлом на конце по металлу закрутил прямо в неё. И совсем не трудно было (GDR10.8V-LI)
n-p-n написал :
Кстати, внешние панели - тёплые, с керамзитом. Так я саморез со сверлом на конце по металлу закрутил прямо в неё. И совсем не трудно было (GDR10.8V-LI)