Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
#2130032

"Для целей настоящих Правил под расстоянием от границ участка заявителя до объектов электросетевого хозяйства сетевой организации понимается минимальное расстояние, измеряемое по прямой линии от границы участка (нахождения присоединяемых энергопринимающих устройств) заявителя до ближайшего объекта электрической сети (опора линий электропередачи, кабельная линия, распределительное устройство, подстанция), имеющего класс напряжения, указанный в заявке"

Попробую спросить ещё раз про это:
А как быть, если участок ещё пустой. На нём нет ни чего, даже забор только с одной (лицевой стороны). В пределах 500 метров наблюдается одна опора ЛЭП 10 кВА, стоящая в поле. Какие примерно ТУ мне выставят энергоснабженцы если я запрошу 15 кВт трёхфазных для электроснабжения предстоящего строительства? Достаточно в таких ситуациях установить внутри участка металлический шкаф со счётчиком и автоматами/розетками внутри?
Особенно интересно, как сетевики трактуют фразу: "имеющего класс напряжения, указанный в заявке" ?
Если мне надо 400 вольт, а в радиусе 500 м (и даже в радиусе 1 км) у сетевиков только опоры ЛЭП 10 кВ, то и разговор на этом кончается? Или я не про то? И сетевики поставят мне ТП за свой счёт?

Регистрация: 15.02.2006 Москва Сообщений: 2937

Инструкция ФАС по техприсоединению "Как подключить электричество на даче?"

Регистрация: 17.12.2009 Санкт-Петербург Сообщений: 140

sergey_sav написал :
При замене ввода новых ТУ не будет, если не увеличиваете мощность.

Т.е. было - старые провода+пробка+счетчик.
Чтобы стало - СИП+бокс на внешней стене с автоматом+новый счетчик за ним....(монтаж свой)...
Пробросить новые провода СИП со столба до нового бокса - это бесплатно....т.е. основная работа местного электрика ???
P.S.: договор есть на 10А, автомат соответствующий, мощность пока не увеличивается.

Уважаемые форумчане! Выкладываю свой договор и ТУ с Северными электросетями. Если не сложно, почитайте и укажите, где может быть подвох, на что обратить особое внимание. Пока настораживают пункты договора 1.1. а Заказчик выполняет технические условия....., пункт 2.3.9. и пункт 6.3., а в ТУ настораживает пункт 6.2.5. Заранее всем спасибо.

Конечно интересно. Пишите!

Не знаю где это постановление работает. но у нас в России, а точнее в г. Видное оно точно не работает!
Проверено на собственном опыте и опыте соседей.
Соседей тупо послали подальше с их посьбой выделить им более 3Квт. (этой весной). даже вроде какой-то письменный отказ написали (сам не видел). Они уже опустили руки... т.к. 150 тыщ за дополнительные 5квт у них нет.

У нас ситуация похожая, но более интересная.
Позднее здесь свой развернутый рассказ напишу. Если конечно интересно.

Arr написал :
Об уже упоминавшейся здесь на первой странице теме на форумхаусе

Спасибо, вспомнил.

_Бесспорных мнений не бывает. Бывают мнения с которыми бесполезно спорить._
Регистрация: 15.02.2006 Москва Сообщений: 2937

sergey_sav написал :
о какой "пятитомной"?

Об уже упоминавшейся здесь на первой странице теме на форумхаусе "В России вступили в силу льготы по подключению электричества -1,2,3,4,5", в данный момент в ней 4268 постов.

Viktor__s написал :
в деревенском доме

Viktor__s написал :
А какая собственно мощность?

Разрешенная мощность указана в договоре энергоснабжения, который можно бесплатно получить в районном отделении энергосбыта (именно сбыта, а не сетей.)

sergey_sav написал :
При замене ввода новых ТУ не будет, если не увеличиваете мощность.

Вот это, кстати, и интересует. А какая собственно мощность? Вводного автомата нет, стоит просто счетчик с пробками.

Счётчик при замене старого можете ставить любой, занесённый в Госреестр, с кл. точности не ниже 2,0.
При замене ввода новых ТУ не будет, если не увеличиваете мощность.

_Бесспорных мнений не бывает. Бывают мнения с которыми бесполезно спорить._

Интересно, что будет, если я уже имея в наличии подключение (обычная ВЛ из люминия в деревенском доме) приду к энергетикам с просьбой обновить отвод (9м) на СИП (можно и за мой счет), т.к. уже проводам тем лет 30, окислялись уже до полной прекращения подачи эл.энергии.
Не навяжут ли мне не нужное мне зануление/заземление, ТУ всякие, счетчики на столбе и т.п? (я не разбираюсь в электрике совсем, но помню, если у воздушки ноль оторвет, то мне будет фигово , т.к. мой ноль станет общим, а мне это не надо). Мне достаточно было бы оставить как есть двухпроводку + УЗО+АВ+ЗАС.

И второй вопрос: на сайте компании среди "рекомендованных" ими счетчиков - нет ни одного однотарифного. Многотариф (т.к. это дача, без удобств, стиральных и посудомоечных машин) мне вообще там не нужен, даже в очень далекой перспективе

Arr написал :
Огромная пятитомная ветка на форумхаусе постепенно превратилась в свалку, в которой почти ничего невозможно найти.

Пытался выделить их кучи лишнего и личного полезную инфу, дабы собрать положительный опыт в единый док... Трудное занятие вытащить из 400 постов только полезное, да и текстовую версию форума не нашёл...
Кстати, я о теме =Подключение электричества "с нуля"=, а Вы о какой "пятитомной"?

_Бесспорных мнений не бывает. Бывают мнения с которыми бесполезно спорить._
Регистрация: 17.10.2007 Астрахань Сообщений: 64

В моем регионе прислали мне лично ТУ соответствующее новым Правилам всего лишь вторым экземпляром, на первое ТУ и договор (который был на удивление нормальным) я написал протокол разногласий, и практически все мои замечания учли (кроме испытаний, но я и не стал настаивать - всё равно для себя испытания буду делать с протоколом и прочим, благо не так дорого у нас стоит).
Вот сижу жду действий - пока стройка да то-сё пускай столбы ставят да новую линию от ТП тянут (как прописано у меня в ТУ).

Регистрация: 15.02.2006 Москва Сообщений: 2937

Прошел год со дня подписания ПП334.
Худо-бедно, со множеством проблем, с многократными корректировками ТУ, с жалобами в ФАС и ФСТ, но граждане-землевладельцы всё-таки добиваются законных подключений 15кВт за 550 руб.

Огромная пятитомная ветка на форумхаусе постепенно превратилась в свалку, в которой почти ничего невозможно найти.

Всевозможные самозванцы-"председатели" всяких "товариществ" окончательно потерявшие возможность "отключать" участки граждан от энергоснабжения устраивают истерики.
Мартышки-председатележополизалки с модераторскими правами на форумхаусе теперь банят тех, кто обьясняет "членам" всяких "товариществ" их законные гражданские права на заключение прямых договоров с энергосбытами.

И это радует: раз истерят, значит всё-таки понимают, что дни самодуров-лжепредседателей всяких "товариществ" уже сочтены.

Сейчас мне наиболее интересна изредка появляющаяся информации об успешном получении индивидуалами-садоводами понижающего к-та 0.7 к тарифу.

Регистрация: 15.02.2006 Москва Сообщений: 2937

himch написал :
Что делать дальше?

ИМХО сначала сообщить сетевикам о неправомерности отказа и о намерении подачи заявления в ФАС.
Затем подать заявление в управление Федеральной антимонопольной службы о нарушении антимонопольного законодательства при оказании услуг по технологическому присоединению и энергоснабжению, выразившееся в отказе сетевой организации от заключения договора с физическим лицом , обратившимися в эту сетевую организацию с заявкой на технологическое присоединение энергопринимающих устройств, максимальная мощность которых составляет до 15 кВт включительно.

Подробности на :yu

Регистрация: 04.05.2009 Санкт-Петербург Сообщений: 308

Помогите, плиз!

Купил участок в садоводстве неосвоенный, хочу подключить эл-во.
В СНТ не вступал и не собираюсь.
Отнес в электросети заявление на подключение, дали ответ, показанный ниже.

Что делать дальше?

Регистрация: 15.02.2006 Москва Сообщений: 2937

Wazawai написал :
Сгорит он нафиг...

УК РФ Статья 163.

  1. Вымогательство, то есть требование передачи чужого имущества или права на имущество или совершения других действий имущественного характера под угрозой применения насилия либо уничтожения или повреждения чужого имущества, а равно под угрозой распространения сведений, позорящих потерпевшего или его близких, либо иных сведений, которые могут причинить существенный вред правам или законным интересам потерпевшего или его близких, - наказывается ограничением свободы на срок до трех лет, либо арестом на срок до шести месяцев, либо лишением свободы на срок до четырех лет со штрафом в размере до пятидесяти минимальных размеров оплаты труда или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до одного месяца либо без такового.

Wazawai написал :
Сгорит он нафиг...

"И дом уже не мог не загореться" @ Ильф и Петров "Двенадцать стульев"

Vladimir_Vas написал :
Мы платили свои деньги, придет новичек и затребует себе киловатты? За наш счет? И кто же их ему даст?

Сгорит он нафиг...

Нина 72 написал :
Это что они будут ждать денег еще несколько лет , могу ли я это оспорить в акте разногласий!

Ходите по земле, а не витайте в небесах. Военнослужащие ПО ЗАКОНУ должны обеспечиваться жильем при увольнении. И ждут выполнения ЭТОГО ЗАКОНА десятилетиями.

shur написал :
Если бы вас всех из вашего поселка СЕТЕВИКИ Воронежские не развели на покупку за ваш же счет ТП и проводов, в бы так не говорили.

Развод очень прост - скинетесь, у вас будет электричество. Не скинетесь - тоже будет, но согласно инвестиционной программы только в 2020 году. Т.е. принцип прост - не нравится - не ешь.

shur написал :
А про Воронеж скажу(часто там бываю, много родствееников там) такой нехватки мощностей как в Московской обл у вас нет.

По магистралям - дефицита нет. Просто наш коттеджный поселок (Большая Заячья поляна)построен с чистого листа в лесном массиве. ВЛ на 6,3 кВ подвели к участку за счет города, остальное - все сами. У нас нету генподрядчика строительного. Каждый строит сам.

Уважаемые форумчане помогите мне разобраться с Московской Электросетевой компанией филиал
Подольские сети. Дом на краю деревни без света 18лет.Сейчас я пенсионерка.И я серьезно
решила разобраться с сетевиками.Сижу на пенсии и изучаю все форумы.От вас жду конкретных
предложений в мой адрес.Год назад я обрадовавшись что мне разрешают подключиться
подписала договор не глядя на 5кв..Они мне его быстренько подсунули и я на радастях.Оказывается он был
по индивидуальному проекту.Оплатив 550р я стала предпринимать шаги и остановилась.Денег таких
на проекты и столбы я не нашла.Вышел новый закон №334 , я обрадовалась и написав им отказ от
старого договора прошу принять новый к рассмотрению.Года не прошло.Со своей стороны они
выполнили только проект на ТУ за 550р.Оставив старый договор они составили к договору
дополнительное соглашение и новые ТУ.Приехав к ним я взяла все документы на рассмотрение.
И вот у меня возник вопрос по срокам исполнения их работ.В ТУ они пишут -пункт 8:.
-Фактическое присоединение энергопринимающего устройства будет произведено на основании:
-Служебной записки и копии договора на энергоснабжение с ОАО"Мосэнергосбыт"
-и считается полностью выполненым после подписания Акта о технологическом присоединении с ЮЭС.
-Включение нагрузки будет возможным после проведения реконструкции Сетевой организацией и выполнения
п.6.1.2 (ну это где я в доме все делаю),настоящих Технических условий согласно Инвестиционной программы.

Очень прошу прокоментировать,это мне.Деревню, внесли в программу.А в договоре они указали 6мес.
Это что они будут ждать денег еще несколько лет , могу ли я это оспорить в акте разногласий!

Модератор Регистрация: 16.02.2006 Липецк Сообщений: 7990

А что удивляться? Рыба гниет с головы.

Регистрация: 15.02.2006 Москва Сообщений: 2937

Vladimir_Vas написал :
Кто будет и за чей счет выполнять все постановления?

Ну сколько раз повторять, что инвестиционная составляющая уже много лет, как включена в тарифы.

«Суммарная прибыль организаций по такому виду экономической деятельности, как производство и распределение электроэнергии, газа и воды, за январь — октябрь 2009 года составила 231,2 миллиарда рублей, что на 63,6 % (!) больше по сравнению с соответствующим периодом 2008 года ... Для сравнения: прибыль предприятий обрабатывающих производств за этот же период сократилась на 42,5 %, а организаций торговли — на 37,7%. ».

Регистрация: 15.02.2006 Москва Сообщений: 2937

Vladimir_Vas написал :
Мы платили свои деньги, придет новичек и затребует себе киловатты? За наш счет?

Ответ (от имени ФАС) был дан ещё в 10 посте этой темы:

Arr написал :
Если владелец объектов электросетевого хозяйства, через которые осуществлено опосредованное технологическое присоединение, желает получать за это вознаграждение, он должен обратиться в регулирующий тарифный орган, который установит ему тариф на оказываемые услуги. При этом на него будут возложены все обязательства, которые возлагаются законодательством на сетевую организацию.

To Vladimir_Vas

"Даже если новичек пойдет в суд - что присудит судья? Скинуться нам ему на новую ТП и линию?
Это просто смешно...."

Смеётся тот, кто смеётся без последствий! (без обид)

Если бы вас всех из вашего поселка СЕТЕВИКИ Воронежские не развели на покупку за ваш же счет ТП и проводов, в бы так не говорили.

Я например 2 года бился с сетевиками, мое СНТ в итоге подключили(увеличили мощь) к сетевской же подстанции. За то чтоб не менять провода до моего снт (около 400 метров) нужно было еще пару лет биться . забил на это, мое снт меня поддержало, в итоге провода с люминия в 35 квадратов на сип 2 линии по 95 квадратов за свой счет поменяли и никаких ТП не покупали. Хотя до 334 постановления сетевики пинали тем, что на их ТП мощи нет(за 3 килобакса за квт ес-сно была).

А про Воронеж скажу(часто там бываю, много родствееников там) такой нехватки мощностей как в Московской обл у вас нет. Свет появился в МО чуть ли не позже всех весей в СССР, моё имхо.

Странные посты какие то.
Вот пример ситуации у меня. Коттеджный поселок. В нем силами самих застройщиков вскладчину куплена ТП и разведены сети. К горэлектросети они отношения не имеют. Резервной мощности у ТП уже нету. Кто будет и за чей счет выполнять все постановления? Это же абсурд. Мы платили свои деньги, придет новичек и затребует себе киловатты? За наш счет? И кто же их ему даст?

Постановлений таких у нас навалом. Но было бы наивно полагать, что они будут выполняться.
Даже если новичек пойдет в суд - что присудит судья? Скинуться нам ему на новую ТП и линию?
Это просто смешно....

А как быть, если участок ещё пустой. На нём нет ни чего, даже забор только с одной (лицевой стороны). В пределах 500 метров наблюдается одна опора ЛЭП 10 кВА, стоящая в поле. Какие примерно ТУ мне выставят энергоснабженцы если я запрошу 15 кВт трёхфазных для электроснабжения предстоящего строительства? Достаточно в таких ситуациях установить внутри участка металлический шкаф со счётчиком и автоматами/розетками внутри?

Модератор Регистрация: 16.02.2006 Липецк Сообщений: 7990

Кто в курсе дела по вопросу в предыдущем посте?

Модератор Регистрация: 16.02.2006 Липецк Сообщений: 7990

Я тут подумал вот о чем. Есть такая совершенно реальная ситуация (у родственников):
многоквартирный дом-сталинка 1930-х годов постройки; к дому подходят 2 алюминиевых провода от ЛЭП; в доме 18 квартир и силовая подъезная проводка очень старая, да еще и сделана "лапшой" и к тому же рассчитывалась еще по старым нормам энергопотребления, а у многих жильцов сейчас используются энергоемкие приборы и поэтому нагрузка на проводку неслабая.
Учитывая, что одной-единственной квартире (т.к. остальным жильцам всё "пофигу") в общем доме просить о выделении мощности 7кВт как-то странно, то возникает вопрос, а распространяется ли вышедшее Постановление Правительства на случаи с многоквартирными домами и как им грамотно воспользоваться в этом случае? ЖЭК, похоже, не расшевелить.

Модератор Регистрация: 16.02.2006 Липецк Сообщений: 7990

Ясно, спасибо.

  1. Для заключения договора заявитель направляет заявку в сетевую организацию, объекты электросетевого хозяйства которой расположены на наименьшем расстоянии от границ участка заявителя. ....
    Для целей настоящих Правил под расстоянием от границ участка заявителя до объектов электросетевого хозяйства сетевой организации понимается минимальное расстояние, измеряемое по прямой линии от границы участка (нахождения присоединяемых энергопринимающих устройств) заявителя до ближайшего объекта электрической сети (опора линий электропередачи, кабельная линия, распределительное устройство, подстанция), имеющего класс напряжения, указанный в заявке,

Модератор Регистрация: 16.02.2006 Липецк Сообщений: 7990

Извинясь, а 500 метров - это расстояние от границ участка именно до КТП или до любого из столбов ЛЭП, идущих от этой КТП?

Регистрация: 15.02.2006 Москва Сообщений: 2937

sergey_sav написал :
Сейчас все дачники забьют на правление и его решения по ограничению мощностей и бросятся заключать прямые договора с энергосбытом... Думаете, это не фантастика?

Для заключения законных договоров технологического присоединения и энергоснабжения с ЭСО нужно потрудиться: вдумчиво прочитать нормативку, собрать документы, выполнить свою часть ТУ, подписать договора и акты, взять на себя ответственность за состояние личного электрохозяйства и затем уверенно посылать нах всяких "председателей" и "товарищей" с их претензиями а, зачастую, и с угрозами.
Практика показывает, что тупость, трусость, лень и безответственность 99% дачников перевешивает их жадность и они продолжают платить десятки, а то и сотни тыс руб всяким мошенникам-председателям, поскольку "ведь все платят".
ИМХО процесс "индивидуализации колхозов" будет ооооочень длительным.

sergey_sav написал :
протяжённость линий велика, и весьма сомнительно, что она попадает в оговоренные ПП пределы

Однако 500 метров - это как минимум 20х20=400 участков.
ИМХО СНТ с бОльшим количеством участков, да ещё и "прицепленных" на одну КТП это уже клинический идиотизм.

Arr написал :
Дык вроде именно об этом всю тему мы и говорим...

Я понимаю, что об этом. И высказал сомнение не о пунктах ПП334, а о том что применение его в пределах дачного кооператива сомнительно. Сеть большинства СНТ начинается от общего счётчика, протяжённость линий велика, и весьма сомнительно, что она попадает в оговоренные ПП пределы.
Сейчас все дачники забьют на правление и его решения по ограничению мощностей и бросятся заключать прямые договора с энергосбытом... Думаете, это не фантастика?

_Бесспорных мнений не бывает. Бывают мнения с которыми бесполезно спорить._
Регистрация: 15.02.2006 Москва Сообщений: 2937

sergey_sav написал :
Иными словами, хотите сказать, что дачник вправе затребовать 15 кВт при древнем трансе и хилой воздушке хрущёвско/брежневских времён? А у кого, у сетевиков или правления?


Дык вроде именно об этом всю тему мы и говорим, повторно цитирую и выделяю красным:

Arr написал :
"8. Для заключения договора заявитель направляет заявку в сетевую организацию, объекты электросетевого хозяйства которой расположены на наименьшем расстоянии от границ участка заявителя...

Arr написал :
25.1. В технических условиях для заявителей, предусмотренных пунктами 12.1 и 14 настоящих Правил, должны быть указаны:
...
б) обоснованные требования к усилению существующей электрической сети в связи с присоединением новых мощностей (строительство новых линий электропередачи, подстанций, увеличение сечения проводов и кабелей, замена или увеличение мощности трансформаторов, расширение распределительных устройств, модернизация оборудования, реконструкция объектов электросетевого хозяйства, установка устройств регулирования напряжения для обеспечения надежности и качества электрической энергии), обязательные для исполнения сетевой организацией за счет ее средств;

Arr написал :
25.1. В технических условиях для заявителей, предусмотренных пунктами 12.1 и 14 настоящих Правил, должны быть указаны:
... г) распределение обязанностей между сторонами по исполнению технических условий:
в пределах границ участка, на котором расположены энергопринимающие устройства заявителя, - для заявителя;
до границы участка, на котором расположены энергопринимающие устройства заявителя, включая урегулирование отношений с иными лицами, - для сетевой организации."

IgorJu написал :
А ПП334 в любом случае будет иметь силу.

Иными словами, хотите сказать, что дачник вправе затребовать 15 кВт при древнем трансе и хилой воздушке хрущёвско/брежневских времён? А у кого, у сетевиков или правления?

_Бесспорных мнений не бывает. Бывают мнения с которыми бесполезно спорить._

Не надо путать юридическое лицо "СНТ Х" и граждан, являющихся собственниками энергопринимающих устройств на своих зем. участках.
Кстати 66-ФЗ никто не отменял.

А ПП334 в любом случае будет иметь силу.

2IgorJu Сетевая организация заключает договор с правлением кооператива, а не с дачниками. И ПП334 будет иметь силу, если дачник заключит прямой договор с сетевиками и они поведут к нему отдельную линию. И какова протяжённость линии будет в этом случае?

_Бесспорных мнений не бывает. Бывают мнения с которыми бесполезно спорить._

sergey_sav написал :
Кстати, постановление правительства о котором идёт речь (это про 15 кВт и 550 руб.) никакого отношения к Вам не имеют. Вы будете договариваться с дачным правлением со всеми вытекающими... суммами и мощностями.

Отнюдь. Есть такое понятие, как опосредованное подключение и абзац 3 п.16.3. Правил:

16.3. Обязательства сторон по выполнению мероприятий по технологическому присоединению в случае заключения договора с лицами, указанными в пунктах 12.1 - 14 и 34 настоящих Правил, распределяются следующим образом:
заявитель исполняет указанные обязательства в пределах границ участка, на котором расположены присоединяемые энергопринимающие устройства заявителя;
сетевая организация исполняет указанные обязательства (в том числе в части урегулирования отношений с иными лицами) до границ участка, на котором расположены присоединяемые энергопринимающие устройства заявителя

fara написал :
все строения будут на одном земельном участке...

Тогда и ввод будет один, и электроустановка одна, и счётчик один.
Кстати, постановление правительства о котором идёт речь (это про 15 кВт и 550 руб.) никакого отношения к Вам не имеют. Вы будете договариваться с дачным правлением со всеми вытекающими... суммами и мощностями.

_Бесспорных мнений не бывает. Бывают мнения с которыми бесполезно спорить._
Регистрация: 08.09.2006 Владимир Сообщений: 184

Здравствуйте уважаемый Arr
если бы Вы внимательно читали посты-то там внизу подписано что я из г. Владимир, заполнять или не заполнять профиль это уж позвольте моё личное мнение и это совсем никак не связано с трудозатратами на его заполнение. Тему про выделение мощностей да и не только её прочитал от корки до корки, но вот поверьте ни одного конкретного примера подходящего под мои задачи нет, а учитывая казуистическое написание наших документов, лично для меня, ни имеющего ни малейшего касательство к сфере энергетики рискнул спросить может профи подскажут как будет точно и правильно, а вот профи да и к томуже консультант форума стандартно отписался что типа всё есть и пшёлнафиг - не красиво. Более того как я уже писал все строения будут на одном земельном участке, а т.к для строительства гаража и бани ни требуется ни разрешения ни проекта то сдавать их никто и не собирается, следовательно никакого свидетельства на них не будет. По последнему вопросу - огромное спасибо понимание появилось . Поймите вопросы задаю не просто так - когда приходишь к людям (соседям) и они говорят что вот на подключали дом - отдали 50 тыс. за столбы и 250 за подключение и тут вы говорите что 550 руб и никанает - пускай подключают - хочется как-то разобраться в этом вопросе (либо соседи дураки, либо Вы тут самые умные, либо я не с этой планеты).
С уважением fara.

Регистрация: 15.02.2006 Москва Сообщений: 2937

fara написал :
Ребят что-то на 66 пост никто ответить не может?

ИМХО все ответы на эти вопросы уже есть в этой теме.

fara написал :
можно ли эти 3 строения рассматривать ка 3 отдельных энергоустановки

Всё определяется тем, что написано в свидетельствах о собственности.

fara написал :
куда мне обращаться за мощностями

В свою сетевую организацию. Наших телепатических способностей недостаточно для указания её полного названия. Попробуйте хотя бы заполнить графу "мой город" в своём профиле.

fara написал :
кто определяет сколько мощности и сколько фаз дать ?

Мощности в конце концов ОБЯЗАНЫ дать столько, сколько запросите, хоть ГигаВатт.
Но если будете просить как физлицо и не более 15кВт, то оформлять бумажек придётся значительно меньше и стоить это будет всего 550 руб. Однофазный ввод могут прописать в ТУ только при заявке на мощность менее 8.8 кВт (иногда менее 11 кВт, это зависит от породы тараканов в головах местных сбытовиков).

Регистрация: 08.09.2006 Владимир Сообщений: 184

Ребят что-то на 66 пост никто ответить не может? Хотябы частями кто-что знает?
И ещё вопросик появился
Садовый дом в садовом товариществе подключение к садовым линиям и т.п. отключают каждую осень и местами даже провода снимают. могу ли я попросить 15 кВт и чтоб мне до сада довели если расстояние до вводного кабеля в товарищество 200 метров

Модератор Регистрация: 16.02.2006 Липецк Сообщений: 7990

Раз такое дело, то мы "будем посмотреть".

Регистрация: 15.02.2006 Москва Сообщений: 2937

jek написал :
И что это теперь будет значить для нас?

Поживём - увидим

IgorJu написал :
а зарегистрирован ли этот приказ в Минюсте?

Говорят, что пока ещё нет.

Интересно другое:

  • по какому принципу и какая схема будет навязываться?
  • с какого перепуга я должен держать на балансе прибор учета за границей своей ответственности? (схема 7)
  • с какого перепуга я должен выполнять монтажные работы за границей своей ответственности?

Что-то разъяснений не видно.

Кстати, а зарегистрирован ли этот приказ в Минюсте?

Модератор Регистрация: 16.02.2006 Липецк Сообщений: 7990

2Arr
И что это теперь будет значить для нас?

Регистрация: 15.02.2006 Москва Сообщений: 2937

Arr написал :
но минэнерго в наглую не исполняет апрельское распоряжение правительства:
"3. Министерству энергетики Российской Федерации разработать и утвердить в месячный срок формы модульных схем технологического присоединения энергопринимающих устройств..."

Однако, не прошло 9 месяцев , как свершилось:

Министр энергетики РФ С.Шматко написал :
Приказ № 460
Об утверждении форм модульных схем технологического присоединения энергопринимающих устройств юридических лиц или индивидуальных предпринимателей, максимальная мощность которых составляет до 100 кВт включительно (с учетом ранее присоединенной в данной точке присоединения мощности) и технологическое присоединение которых предусматривается по одному источнику электроснабжения, а также энергопринимающих устройств физических лиц, максимальная мощность которых составляет до 15 кВт включительно (с учетом ранее присоединенной в данной точке присоединения мощности), которые используются для бытовых и иных нужд, не связанных с осуществлением предпринимательской деятельности, и технологическое присоединение которых предусматривается по одному источнику электроснабжения

ЗЫ: система ТТ не предусмотрена ни в одной из форм.

Модератор Регистрация: 16.02.2006 Липецк Сообщений: 7990

jek написал :
2Arr
Сможете подсказать насчет выбора ограничения по току для счетчика (сообщение №58)?

Ладно, ответ уже нашел. Вот, кому интересно:

Регистрация: 02.11.2009 Великий Новгород Сообщений: 186

2Arr
Как же у тебя все складно получается?
С одной стороны ты прав, надо их бить "буквой закона", америкосы вон 100000000000$ по судам с неродивых выбивают, но с другой стороны, с русскими гораздо сложней, это все свое время надо убить, еще пару кг. нервов, и всеравно нефига недобьешся, потому что в нашем законе целая куча дыр.
А когда добьешься уже сам не рад будешь.
Это как в армии, скажи что хочешь жить по уставу и ты умрешь, от этого устава

Регистрация: 08.09.2006 Владимир Сообщений: 184

Всем добрый день!
Ребят, а подскажите пожалуйста человеку только влезающему в вопрос малоэтажного строительства -

  1. на участке планируется 3 отдельностоящих строения, можно ли эти 3 строения рассматривать ка 3 отдельных энергоустановки (хоз. блок, баня, дом) с целью разбить одну энергоустановку мощностью более 15 кВт на 3 по 15 кВт (разрешение на строительство необходимо получать только на дом, т.е сдавать, обмерять буду только дом и проекты на дом не планировал делать по всем правилам, только чисто для понимания что и как делать т.к. по закону вроде как проект и не требуется, а баня и хоз блок вообще будут без проект) и строится будут сначала хоз. блок, потом баня, потом дом (вопрос финансов)?
  2. как получить хоть какие-то мощности на этапе стройки когда на деле только чисто поле (возможно сколотить какую-то времянку)?
  3. участок находится на границе между деревней и кот. посёлком (адрес деревенский) все рядом стоящие деревенские дома подключны однофазкой от линии кот. посёлка, до их транса от меня метров 250 не больше, куда мне обращаться за мощностями и должны ли мне как я понимаю за 550 руб подвести провода до участка?
  4. кто определяет сколько мощности и сколько фаз дать ? или я прошу 15 кВт на строение и 3 ф и будьте добры?
    Всем ответившим по существу заранее огромное спасибо за сэкономленные мной время, нервы и деньги.
    PS Владимирская область

Модератор Регистрация: 16.02.2006 Липецк Сообщений: 7990

2Arr
Сможете подсказать насчет выбора ограничения по току для счетчика (сообщение №58)?

Спасибо.

Регистрация: 22.06.2008 Санкт-Петербург Сообщений: 29

Всем привет! Прошу прощения, что влезаю сюда, но новую тему открывать не хочеться. Вопрос такой - хочу поменять пробки еще советских времен на автоматы на лестничной площадке. Приходил электрик с жэка, кАзел редкостный. Родители говорят он уже лет 30 назад работал на этом участке и с ним никто никаких вопросов не решал уже тогда. Так вот попросил он с меня сумму, по моему мнению, совершенно не адекватную предпологаемой работе. Хочу узнать, может кто сталкивался с этой проблемой (замена пробок на автоматы на лестнице). Может эта операция входит в кварплату ? А если нет, сколько может стоить такая операция?

А вот про это я не в курсе - скоре всего кратковременно.
(увы, паспорт на Меркурий на даче лежит)

Модератор Регистрация: 16.02.2006 Липецк Сообщений: 7990

Alexcris написал :
Если я не путаю, то сейчас все счетчики идут с допуском до 60 А.

Если я правильно понял, то на максимальный ток в 80 или 100 ампер рассчитаны некоторые из "Меркуриев" (Меркурий 201.4, Меркурий 201.6, Меркурий 203.1).

P.S. Или максимальный ток должен быть кратковременным? Какой же тогда ток можно пускать через него в течение продолжительного времени?

Ну да, это я неправильно выразился))

Alexcris написал :
А вообще лучше найти список допущенных

Есть списки "рекомендованных", а допущены все, имеющие сертификат РФ (если речь о РФ)

_Бесспорных мнений не бывает. Бывают мнения с которыми бесполезно спорить._

Если я не путаю, то сейчас все счетчики идут с допуском до 60 А.
А вообще лучше найти список допущенных (например на сайте Мосэнергосбыта есть, как в Липецке не знаю).

Модератор Регистрация: 16.02.2006 Липецк Сообщений: 7990

IgorJu написал :
Из чего следует, что принудительное навязывание установки какого-либо конкретного типа прибора учета противоречит действующему законодательству.
Может быть установлен любой счетчик, внесенный в госреестр с классом точности не хуже 2.0.

2Arr
Хорошо, пусть марка счетчика может быть любая из госреестра (с требуемой точностью), но непонятно, могу ли я сам выбрать такую модель счетчика (этой же марки), которая рассчитана на большой ток, - например на 80-100 ампер? Или на этот счёт есть какой-то регламент?
Это я говорю к тому, что мне нет смысла ставить автомат на 50 ампер, не установив счетчик с бОльшим номиналом тока (с "запасом").

Да, но ТУ на тех присоединение выдает сетевая организация. И требования к приборам учета согласно пп. в) п.25.1 Правил именно в них и должны присутствовать:

***25.1. В технических условиях для заявителей, предусмотренных пунктами 12.1 и 14 настоящих Правил, должны быть указаны:

в) требования к приборам учета электрической энергии (мощности), ...;***

Регистрация: 15.02.2006 Москва Сообщений: 2937

IgorJu написал :
Это требование сетевой организации (а не энергосбыта)

ИМХО учётом всё-таки занимается энергосбыт, несмотря на то, что ТУ на учёт обычно отсылается от имени сетевиков:
"140.Гарантирующий поставщик, энергосбытовая организация или сетевая организация (в случае заключения с потребителем договора оказания услуг по передаче электрической энергии) на основании соответствующих договоров с гражданами-потребителями обеспечивает за их счет установку, замену в случае выхода из строя, утраты или истечения срока эксплуатации, а также обслуживание (поверку, калибровку, замену) приборов учета, находящихся в собственности граждан-потребителей, если гражданин-потребитель не заключит договор на установку и (или) обслуживание его приборов учета с иным лицом.
В целях выполнения указанной обязанности гарантирующий поставщик, энергосбытовая организация вправе урегулировать отношения по установке приборов учета и их обслуживанию с сетевой организацией на основании договора оказания услуг по передаче электрической энергии или договора оказания услуг по установке и обслуживанию приборов учета."

Arr написал :
Только в той части, которая расположена от границы участка до узла учёта.

Тут уместно вспомнить п.16.1 Правил:

16.1. … Для целей настоящих Правил под границей участка заявителя понимаются подтвержденные правоустанавливающими документами границы земельного участка, либо границы иного недвижимого объекта, на котором (в котором) находятся принадлежащие потребителю на праве собственности или на ином законном основании энергопринимающие устройства

Arr написал :
сейчас энергосбыт взял моду прописывать туда дорогущие счётчики с GSM модемом с дикими расценками на их "обслуживание".

Это требование сетевой организации (а не энергосбыта) отбивается "на раз".

Согласно ст.138, 141 Постановления Правительства РФ от 31 августа 2006 г. N 530 «Об утверждении правил функционирования розничных рынков электрической энергии…» (в ред. Постановлений Правительства РФ от 16.07.2007 N 450, от 29.12.2007 N 951, от 29.12.2007 N 996, от 28.06.2008 N 476, от 17.03.2009 N 240, от 10.05.2009 N 411)

***138. Для учета электрической энергии используются приборы учета, типы которых утверждены федеральным органом исполнительной власти по техническому регулированию и метрологии и внесены в государственный реестр средств измерений. …

  1. Для учета электрической энергии, потребляемой гражданами-потребителями, а также иными потребителями, присоединенными к электрическим сетям напряжением 0,4 кВ и ниже, используются приборы учета класса точности 2,0 и выше. …***

Из чего следует, что принудительное навязывание установки какого-либо конкретного типа прибора учета противоречит действующему законодательству.
Может быть установлен любой счетчик, внесенный в госреестр с классом точности не хуже 2.0.

Регистрация: 15.02.2006 Москва Сообщений: 2937

Генеральный директор ОАО МОЭСК Юрий Трофимов досрочно освобожден от занимаемой должности, причины отставки не указаны...

Регистрация: 15.02.2006 Москва Сообщений: 2937

sergey_sav написал :
Но это из примерного договора, а будет ли этот пункт в реальном?...

Ну вот и написать энергосбытовикам, что выдуманный ими проект договора энергоснабжения не соответствует примеру, приведённому в Постановлении Правительства РФ.
Пусть переделывают договор и ТУ на учёт.
Например, пусть прописывают абоненту счётчик с PLC в доме, а на опоре пусть за свой (энергосбыта) счёт вешают концентратор, GSM модем и антенну. И за "обслуживание" этой GSMности пусть платят сами.
А то энергосбыт совсем офигел: 25тыс сам счётчик с GSM модемом, 3.7 тыр за установку, 1.2тыр за SIM карту, 4.2 тыр за "настройку связи", да ещё по 8 тыс руб в год за какое-то "обслуживание". И это они хотят с КАЖДОГО абонента.
Хрен им. :yu

Arr написал :
следует, что узел учёта расположен где-то в доме, а не на опоре.

Интересное замечание. Но это из примерного договора, а будет ли этот пункт в реальном?...

_Бесспорных мнений не бывает. Бывают мнения с которыми бесполезно спорить._
Регистрация: 15.02.2006 Москва Сообщений: 2937

jek написал :
Но какое отношение это имеет к МЕСТУ установки счетчика?


ИМХО из фразы "14.Потребитель обязуется ... 1 раз в 6 месяцев обеспечивать доступ уполномоченных представителей ... к приборам учета для цели проверки" следует, что абонентский прибор учёта расположен где-то в доме, а не на опоре.

Ну и в ПУЭ 1.5.27 прежде всего сказано, что "Счетчики должны размещаться в легко доступных для обслуживания сухих помещениях, в достаточно свободном и не стесненном для работы месте с температурой в зимнее время не ниже 0С...".
А только потом "... Допускается размещение счетчиков в неотапливаемых помещениях ..., а также в шкафах наружной установки."

ПУЭ 1.1.17 "Слово "допускается" означает, что данное решение применяется в виде исключения как вынужденное (вследствие стесненных условий, ограниченных ресурсов необходимого оборудования, материалов и т. п.)."

Модератор Регистрация: 16.02.2006 Липецк Сообщений: 7990

2Arr
Но какое отношение это имеет к МЕСТУ установки счетчика? Я это так и не увидел в Вашем посте. Поясните, пожалуйста, если я чего-то не понимаю.

Регистрация: 15.02.2006 Москва Сообщений: 2937

jek написал :
Это должно быть где-то черным-по-белому указано

В приложении 5 к "Правилам функционирования розничных рынков электрической энергии в переходный период реформирования электроэнергетики" (ПП 530 от 31 августа 2006 г) приведён "примерный договор энергоснабжения граждан-потребителей".
Там сказано так:
"14.Потребитель обязуется по запросу Гарантирующего поставщика (Энергоснабжающей организации) 1 раз в месяц сообщать Гарантирующему поставщику (Энергоснабжающей организации) показания прибора учета и 1 раз в 6 месяцев обеспечивать доступ уполномоченных представителей Гарантирующего поставщика (Энергоснабжающей организации) к приборам учета для цели проверки.
15.Потребитель обязуется сообщать Гарантирующему поставщику (Энергоснабжающей организации) обо всех известных ему нарушениях схемы учета и неисправности в работе приборов учета незамедлительно по их обнаружении и не позднее 2 месяцев восстановить нормальное функционирование средства измерения, если обязанность по обслуживанию приборов учета Потребителя не возложена на Гарантирующего поставщика (Энергоснабжающую организацию).
16.Потребитель обязуется по требованию Гарантирующего поставщика (Энергоснабжающей организации), но не чаще чем 1 раз в 3 месяца, совместно с ним (ней) оформлять акт сверки расчетов за потребленную электрическую энергию."

ИМХО очевидно, что никто не может требовать "сообщать показания прибора учета" именно по каналам GSM связи, а не путём вписания этих показаний в банковский платёжный документ.
С другой стороны "переходной период реформирования" уже почти закончился
Так что всё-таки ждём от минэнерго "модульных схем" и внятных правил по установке в системах учёта GSM концентраторов, собирающих абонентские данные с ГРУППЫ сравнительно недорогих счётчиков с PLC модемами, что будет удобно как и ЭСО, так и абонентам.

Модератор Регистрация: 16.02.2006 Липецк Сообщений: 7990

Arr написал :
ИМХО запретить абоненту установку узла учёта внутри дома невозможно,

Это должно быть где-то черным-по-белому указано (СНиП, ПУЭ). Иначе - ничего я не смогу доказать.

Модератор Регистрация: 16.02.2006 Липецк Сообщений: 7990

Arr написал :
если в договоре энергоснабжения предусмотреть обязательства абонента по обеспечению беспрепятственного доступа инспекторов к узлу учёта в заранее согласованное время.

Т.е. я могу вносить свои пункты в договор?