Половой вопрос... с металлическими балками

Макс Яросл написал :
говорю-же - перебдил.

-

Михалыч написал :

совершенно согласен...говорю-же - перебдил...
но, что сделано-то сделано, думаю - не навредил

Макс Яросл написал :
стяжка (беру с запасом) 5 см = 800 кг - получиться 7-9 см с сеткой

Арматуру в такую стяжку д10 квадратом 15х15см и никакие двутавры не нужны...-
Практически перекрытие получили бы...

Samar написал :
Ничего не понял.

вот еще раз расчет который я делал (может и по-детски - критикуйте) - и что получилось
ванная 8 кв.м
керамзит засыпется на 15 см = 600 кг - реально 12 см получилось
балки 3 шт двутавр 12 - 3 шт. = 80 кг - поставил 2 балки №10 с расстоянием 80 см между ними в районе планируемой ванны (ножками ванны не целился)
стяжка (беру с запасом) 5 см = 800 кг - получиться 7-9 см с сеткой
плитка клей и прочее = пусть 200 кг
ванная +я = 500 кг
стиралка, туалет все такое = 100 кг
жена зайдет = 60 кг
итого накругло 2400 кг \ 8 кв м = 300 кг\кв м
- посмотрел получается :Нагрузку на перекрытие со стальными двутавровыми металлическими балками с учетом собственного веса следует расчитвать как 350(без стяжки) -500 (со стяжкой) кг/м 2

в момент установки балок выяснилось, что у меня лежат металл балки, по которым была сделана стяжка, причем как-то в 2 слоя- первый слой - как плита в кот скрывались балки. потом шлак или хлам какой-то, а потом еще стяжка..в итоге снял я сантиметров 20 стяжки со шлаком..масса внушительная...получается, что просто балки эти все выдержат (которые были)...а все МОИ балки - получилось типа перебдить...в итоге думаю все нормально будет...или нет?

Samar написал :
Плюс подкладки из листа 150*200

...толщиной 4мм. Плюс торец балки должен теплоизолироваться от наружней стены пенопластом или каменной ватой, толщиной не менее 50мм.

Макс Яросл написал :
да...поперек деревянных балок. планирую завести в стены (капитальные) балку 10 длина 2,9 м 2 шт.
с расстоянием 1,2 м между балками.. просчитал (как мог) - нагрузку должны держать до 500 кг\м2

Ничего не понял.

1. Это же вам надо долбить в стенах гнезда(штраб) с одной стороны 150. с другой 300, чтобы влезло. Плюс подкладки из листа 150*200, плюс зачеканить бетоном.
2. Расстояние 1,2м чем обусловлено?, вы ножками ванны целитесь?
3. Высота стяжки в месте установки балок?
4. Будете ли вы арматуру класть дополнительно между швеллерами и связывать швеллера между собой?
5. Короче желательно схему, а то непонятно зачем там балки нужны.
   P.S. Ради чего вопрос, собственно. А проект то где?
   Можно нагрузку от ванны 500кг повесить только на балки. Тогда стяжку можно сделать облегченной.
   А можно включить эти балки (в качестве м/каркаса) в работу перекрытия-плиты, которую вы хотите отлить. И тогда эту плиту надо считать, делать её из бетона (а не раствора) и нельзя её отрывать от стен демфером (а наоборот арматуру надо штробить в стену), иначе вес этой плиты (20кг/1см кв.метра) повиснет на этих жалких балках (а потом на балках пола) и все вниз как рухнет и что вы выиграете?

Макс Яросл написал :
и еще вопрос - надо ли между стеной и стяжкой проложить какой-нибудь демпфер...типа пенофола или еще чего-нибудь?

Рекомендуется.

ChVA написал :

супер!!! спасибо большое - завтра начнем...

Если мешки ЦПС 25 кг то выходит 37,5—62,5 г. суперпластификатора на мешок. Если мешки ЦПС 50 кг то 75—125 г. По простому, на мешок 25 г. сыпьте 50 г, на мешок 50 кг. — 100 г.

ChVA написал :

в сухом, мешок 25 кг вроде

Если соблюдена рецептура, можно считать что на 1 кг ЦПС приходится 250 г цемента марки 400 (то есть пропорция 1:3).

А вы купили Реламикс в сухом виде или раствором?

вот не могу только разобраться сколько надо добавлять его (реламикс) - в описании говориться:
добавляется в бетонные смеси в виде водного раствора рабочей концентрации в количестве 0,6-1,0 % сухого вещества от массы цемента. А я закупил ЦПС М-200 Подольск. как понять сколько там масса цемента? или как обычено - на авось?

и еще вопрос - надо ли между стеной и стяжкой проложить какой-нибудь демпфер...типа пенофола или еще чего-нибудь?

Макс Яросл написал :
я считаю что не заменяю..20-25 (!) см старой стяжки и засыпки из шлака сняли - таскали целый день на помойку...

Я помню, мы это обсуждали. Моя цитата относилась к комнате, а не к ванной.

Макс Яросл написал :
ChVA! по вашему совету посмотрел добавки для стяжки - выбрал Реламикс - для ускорения набора прочности...

Нормально, они все примерно одинаковые.

Samar написал :
Дополнительные стальные балки, поверх деревянных? Я правильно понял?

да...поперек деревянных балок. планирую завести в стены (капитальные) балку 10 длина 2,9 м 2 шт.
с расстоянием 1,2 м между балками.. просчитал (как мог) - нагрузку должны держать до 500 кг\м2

ChVA написал :
не заменять лёгкие конструкции более тяжёлыми. Кто знает, какой запас прочности был заложен изначально?

я считаю что не заменяю..20-25 (!) см старой стяжки и засыпки из шлака сняли - таскали целый день на помойку...

все-таки вот на чем остановился:
2 балки (в районе планируемой ванны) - пленку но то что осталось- засыпку из керамзита 10-12 см - малярную сетку- стяжка с армированием метал сеткой (7-8 см).

ChVA! по вашему совету посмотрел добавки для стяжки - выбрал Реламикс - для ускорения набора прочности...

Вот...покритикуйте. люди добрые...

2ChVA Ага! -

Михалыч написал :
Михалыч уже об этом писАл (пост 69).

Да я об этом ещё в посте № 4 писал:

ChVA написал :
Утяжелять конструкцию по сравнению с исходной запрещено, так что любая стяжка и даже насыпной пол — только на ваш страх и риск, а лично я не рекомендую.

ChVA написал :
не заменять лёгкие конструкции более тяжёлыми.

Михалыч уже об этом писАл (пост 69).
Но разве кто слушает...-

Samar написал :
По прочности и слона удержит. Но думаю, что по жесткости не пройдет,

Это не инженерный подход. Всё зависит как минимум от количества балок. Понятно что они пойдут через 30 см., то пройдут и по прочности, и по жёсткости. Почему я и не люблю такие «темы» — тут желательно именно считать, делать настоящий проект. Поэтому я в своей деятельности исповедую простое правило — не заменять лёгкие конструкции более тяжёлыми. Кто знает, какой запас прочности был заложен изначально?

Михалыч написал :
Это Вы загнули про несущую способность! 10-я балка до 3х метров держит

По прочности и слона удержит. Но думаю, что по жесткости не пройдет,

2Samar Это Вы загнули про несущую способность! 10-я балка до 3х метров держит...
Хотя для данной ситуации- Вы правы.

Почитайте выше, сетка будет использоваться (по крайней мере, я об этом писал). Что касается прогибов, тут надо считать. У меня написана на MathCAD специальная программка, считающая прогибы для вариантов консольной и однопролётной балок, но здесь у нас не тот случай — жёсткая заделка по обеим концам, статистически неопределимая система.

ChVA написал :
Это не для усиления стяжки, у человека балки деревянные, он добавляет дополнительные балки.

Дополнительные стальные балки, поверх деревянных? Я правильно понял?
Надо делать по проекту. Надо посчитать.
Швеллер 10, балка 10 - это не смешно это опасно, они имеют нулевую несущую способность. лишняя нарузка на деревянные, ибо прогнутся сразу и все ляжет на деревянные.
Балки перекрытия могут быть от №16... 27 швеллер (зависит от пролета).
Другое дело - для распределения точечных нагрузок (типа ванны 500кг) сделать усиление стяжки сеткой.

ChVA написал :

да, читал...особенности есть..буду думать и считать...

Есть своя специфика работы с Кнауфом УБО. Почитайте здесь: человек пишет. Я как-то давно считал и мне показалось что УБО дороже выходит чем традиционный вариант.

ChVA написал :

скажите, а что вы думаете про кнауф убо?
может вместо керамзита в качестве выравнивающего слоя сделать из него..а по нему уже традиционную стяжку?

Это не для усиления стяжки, у человека балки деревянные, он добавляет дополнительные балки.

Макс Яросл написал :
Уважаемый ChVA! подскажите, если я правильно понял, кроме повышения прочности этот пластификатор еще и увеличивает текучесть...если я на керамзит буду класть смесь которая имеет повышенную текучесть - то он весь и стечет через этот керамзит...или так и надо?? расход раствора будет мне кажется гораздо больше чем без пластификатора..или я чего не допонимаю?

Я уже писал выше что ЦПС надо считать несколько больше чем просто 2—2,1 кг/мм/м2, т.к. он затекает в керамзит. Чтобы затекало не так сильно, просто делаете смесь погуще и проливаете поверху. Помните только что я вам выше писал про усадку керамзита, обязательно учтите если слой будет достаточно толстый.

Макс Яросл написал :
швеллер уже заменил на двутавр 10

Деньги на ветер, если хотите усилить стяжку, то надо сеткой армировать.

ChVA написал :
при изготовлении стяжки рекомендую добавлять пластификатор типа этого :

Уважаемый ChVA! подскажите, если я правильно понял, кроме повышения прочности этот пластификатор еще и увеличивает текучесть...если я на керамзит буду класть смесь которая имеет повышенную текучесть - то он весь и стечет через этот керамзит...или так и надо?? расход раствора будет мне кажется гораздо больше чем без пластификатора..или я чего не допонимаю?

конечно интересно! так как собираюсь с мыслями и с духом, чтобы приступить к ремонту... лишняя инфа никогда не помешает...

mazai999 написал :
а какой размерности лаги?

Покупал 50Х100. Теперь они 45х100.- Усохли...
Я поднимаю пол на 150мм для утеплителя, поэтому прибиваю снизу бруски на 40-50мм. Т.к. лаги горбатые, то выравниванию подкладками из фанеры.
Ну вот в прошлом году кусок 6х5м постелил по такому "неправильному методу" (как утверждает ув. ChVA-), сейчас- видно, что я опять прав. Всё отлично работает и без крепления.
Видимо дело всё-таки в правильных руках...-

п.с. Если Вам интересно, могу слазить сфоткать, кажется часть лаг торчит. Не помню до куда я там достелил. Правда там рабочая обстановка...-