подскажите по расстоянию между лагами+

Для изготовления стяжки в старых домах лучше не использовать "мокрые" стяжки. Они перегружают перекрытия. Можно попросту, регулируемые полы сделать.

alex_k2 написал :
Хочу положить на бетонный пол лаги высотой 100 мм, шириной 50 мм, сверху настелить обрезную доску 30 мм и потом ОСП плиту 12 мм. Шаг между лагами 600 мм достаточен или нужно реже делать?
Или доску потолще кинуть?

60 сантиметров - самый раз

mazai999 написал :
ну доски нужно (имхо) обработать и антисептиком и противопожарной жидкостью полюбому...

Беда в том что антисептик — далеко не панацея.

mazai999 написал :
Доски, как мне кажется, есть где поискать... не только Петрович в городе работает

Не только. Но уверяю вас что тем не менее найти сухую доску не так-то просто. И притом не просто сухую, но чтобы ещё и ровную. Ладно если просто гнутую, а то бывает и винтом поведённую.

спасибо )))
ну доски нужно (имхо) обработать и антисептиком и противопожарной жидкостью полюбому...
Доски, как мне кажется, есть где поискать... не только Петрович в городе работает )))
Но вот если на лаги пускать брус 100х100, то его только ЕВ видел... Правда есть мысль взять сухой брусок 40х100 и сделать из него при помощи саморезов 80х100... дороговасто и геморойно, но зато больше шансов, что лаги не поведет )))

зы На дачу летом привезли доски для бани, строители сразу не накрыли и не обработали, а потом было поздно - доска почернела ((( Правда ущерб строители возместили...

mazai999 написал :
а обрезную доску для обрешетки сухую использовать или "естественной влажности" хватит???

Я стараюсь всегда использовать сухую доску, хотя если доска хорошо зафиксирована, её не «поведёт» при сушке и я лично не сталкивался с фактами грибка и плесени в черновых полах. Но т.н. «естественная влажность» на стройбазах Петербурга (напр., в Петровиче) означает что доска лежит на поддонах просто на открытом воздухе, накрытая полиэтиленом и когда её привозят, в дождливую погоду с неё льёт вода! Сушить доску дома практически невозможно, её просто повыгибает, единственный выход — класть пока она влажная и жёстко фиксировать. А вы уверены что она потом не начнёт плесневеть под полом?

Короче, пока мы с вами живём в Петербурге с нашими бесконечными дождями, я бы не рекомендовал брать на черновой пол (лаги и обрешётку) доску е/в. К сожалению, сухая доска тоже часто бывает плохо высушенная и поведённая, а сухую доску в отличие от е/в гораздо сложнее притянуть саморезами до правильной формы. Я где-то тут писал уже, что заказывал и доску категории ЭКСПОРТ, дорогую, а в итоге она была тоже кривая

а обрезную доску для обрешетки сухую использовать или "естественной влажности" хватит???

2ChVA Ну на глаз-то не заметно. Это когда уровень начал отбивать- челюсть отвисла...
Да фик с ним- сколько простоит...-
Пока плиты вроде не едут.
Хотя вот смотрю гаражи так и строят- плиты под наклоном.

Да уж, не повезло. Это завал на всю площадь? И потолок так выходит? Если и потолок ровнять, то тогда здорово уменьшается высота. Можно, конечно, делать ступеньки, то есть разный уровень в разных помещениях, но не всем такое понравится. Второй вариант — делать под плавным наклоном, а не по горизонтали, но тоже не лучший выход.

2ChVA Лазерка у меня есть.
Дело в том, что один угол завален на 15см, относительно другого угла. Всё уже промерил.
Вот в высоком углу в качестве лаги 25-ю доску, а в нижнем- замучался ровнять...-

Михалыч написал :
Мне строители положили криво плиты в доме. 1см на 1м. А длина дома- 18м...-
Вот и интересуюсь- когда плиты уедут?-

Как я писал выше, чаще всего в домах массовых серий уклон не равномерный, а как-бы чашеобразность, от окна к середине дома вниз, потом снова к окну вверх. А иначе бы вышло что дом как Пизанская башня кривой. На 18 м. можно пробросить гидроуровнем, они есть и по 25 метров, а стоят недорого. И всё равно он потребуется если будете лаги отбивать. Или за два приём. Гидроуровнем можно и одному работать, хотя это и неудобно. Фиксируйте колбы скотчем к косяку, например. Только учтите, что гидроуровень легко может врать если в разных комнатах разная температура или даже от сквозняка.

Vo.V.A. написал :
Что-то Вы подозрительно интересуетесь?

Мне строители положили криво плиты в доме. 1см на 1м. А длина дома- 18м...-
Вот и интересуюсь- когда плиты уедут?-

Михалыч написал :
Т.е. реально перепад может быть 15см?

Что-то Вы подозрительно интересуетесь?В квартире такого мне лично НИКОГДА не встречалось!По стяжке максимум 4-5см .По потолку -6,5см.А у некоторых всё бывает:ляпнут не подумавши,а потом выкручиваются.

Михалыч написал :
Т.е. реально перепад может быть 15см?

Очень редко на наиболее удалённых точках квартиры. Обычно это дома построенные военными строителями. Один раз делали комнату где перепад был 12 см., но там по непонятной причине одна плита перекрытия была гораздо толще другой. То есть почему-то положили плиту другого типа. Т была именно большая ступенька, а сами плиты лежали почти ровно.

alex_k2 написал :
а шаг в 600 мм - это отразмера утеплителя я пляшу ;-)

Делайте расстояние между лаг 55-57 см, вам же надо плотно края прижать. И если пространство между утеплителем и OSB проветриваться не будет, может есть резон уложить маты в пленку? И, как вариант, можно было бы использовать вместо матов - пенопласт.

ChVA написал :
Хотя мне попадались некоторые дома где вообще жуть была,

Т.е. реально перепад может быть 15см? -

alex_k2 написал :
подкладки под лаги делаются той же шириной что и лага или шире?

Примерно той же, может немного пошире. Тут особой точности не нужно. Просто берём обычно лист тонкой фанеры и ДВП и сразу пилим его на кусочки одинакового размера чтобы получилась кучка прокладок.

А в старом фонде лаги ставили на кирпичные столбики, там глубина от перекрытия доходит иногда до 70 см.!

Михалыч написал :
Интересно, а перепад по всей квартире- 10-15см тогда будет...

Это редко бывает так как в Петербурге в 95% случаев выше всего пол у окна. То есть от кона плита идёт всё вниз, а потом с какого-то момента начинает снова идти вверх. Не знаю, связано ли это как-то с нормативными требованиями, но много раз убеждался что это именно так. В домах которые не совсем криворукие строили, перепад по квартире обычно до 6 см. примерно.

Хотя мне попадались некоторые дома где вообще жуть была, один строили военные строители, а другие вообще непонятно кто. И это всё советская постройка, когда ещё вроде бы требования были какие-то. Особенно плохие дома кучкуются в Невском районе на левом берегу (хрущовки) это метро Елизаровская, Ломоносовская, Обухово. А ещё в Красногвардейском районе (Замшина, Металлистов и пр.), у метро Ленинский проспект...

Я вообще заметил что с 60-х до конца 80-х качество домов массовых серий здорово улучшилось. А потом застыло, современные панельки примерно на том же уровне, я не говорю про всякое элитное жильё.

подкладки под лаги делаются той же шириной что и лага или шире?

alex_k2 написал :
а подкладки из чего делаете?

В зависимости от высоты. Для больших перепадов иногда можно и доску взять, ну а чтобы вывести точнее — тут уже фанера или ДВП. 0,5 мм./м можно получить с лёгкостью, а это уже уровень точности отличного пузырькового уровня. Между прочим, гидроуровень на практике тоже вряд ли даст большую точность. Лазерные нивелиры заявляют и 0,1; 0,2 мм./м, но на практике они дают довольно широкую линию и фактически точность у них такая же. Обычно на комнату отбитую по гидроуровню или лазерному уровню наклон готового пола не превышает 3 мм. от стены до стены (при длине стены 5 метров), при этом положенный в любом месте под любым углом пузырьковый уровень (у меня Stabila) показывает строгую горизонталь.

а подкладки из чего делаете?

ChVA написал :
Во-первых, сама плита перекрытия иногда лежит неровно, во-вторых, часто бывает ступенька между этими плитами

Ну да про это я и спрашивал. Интересно, а перепад по всей квартире- 10-15см тогда будет...

ChVA написал :
А некоторые, как я видел, строгают лаги, но это нетехнологично, на мой взгляд.

100%.

Михалыч написал :
Это требуемая высота пола?
А какой максимальный перепад высот Вы встречали?

Нет, это тот уровень на который надо выйти чтобы не было перепада по высоте между смежными помещениями. Ну или уровень от перекрытия до верха финишного покрытия. Но высота всегда отбивается от высшей точки пола, т.к. мы для выравнивания используем только подкладки. А некоторые, как я видел, строгают лаги, но это нетехнологично, на мой взгляд.

Максимальные перепады высот достигают 1 см. на 1 метр, то есть на комнату 5 метров может доходить до 5 см. Во-первых, сама плита перекрытия иногда лежит неровно, во-вторых, часто бывает ступенька между этими плитами.

Иногда могут быть локальные перепады и больше, типа дефекта отливки плиты перекрытия в виде горба или ямы.

А вот изготовленная изначально строителями ЦПС может быть такой кривизны что на кухню всего 2 м. шириной перепад достигает 5 см!!!

ChVA написал :
Типичный вариант — разница у двери в другое помещение 9—10 см.

Это требуемая высота пола?
А какой максимальный перепад высот Вы встречали?

Я же написал выше — лаги через 50 см. Фанера разная бывает в зависимости от того с обрешёткой или без укладывается пол. Если без обрешётки, то можно 2*12 мм. (предпочтительнее) или 1*18 или 1*21 мм. Если с обрешёткой то как правило 15 мм. или 12 мм. Это с учётом что сейчас фанера часто идёт ниже заявленной на ней толщины, бывает что и на 0,5—0,8 мм. тоньше чем заявлено.

Многое зависит от толщины доски т.к. важно не столько расстояние между лагами, сколько промежуток между ними. Если доска 100 мм. шириной, то промежуток при укладке через 50 см. будет 40 см., а если доска 150 мм., то промежуток будет 35 см., разница уже чувствуется.

На самом деле, в квартирах более-менее современных домов довольно редко удаётся класть полы по лагам с обрешёткой. Типичный вариант — разница у двери в другое помещение 9—10 см. При этом в 95% плита перекрытия идёт вверх к окну минимум на 2—3 см. То есть остаётся по высоте как раз на доску 40 мм. + фанера (20 мм.) и напольное покрытие 1 см. (если это ламинат), а надо ещё учитывать подкладки под лаги.

Типичный вариант от строителей в Питере — доска 30 или 40 мм. на мягких подкладках + щитовой паркет 35 или 40 мм. Более ранний — лаги 40 мм. + обрешетка 30 мм. + штучный паркет 15 мм.

ChVA написал :
обычно для обрешётки беру двадцатку и укладываю 7 штук на 1,5 м.

А лаги через сколько и фанера какая?

Тогда по вате сюда:
-

уже читаю, спасибо

Если утеплитель 600, то шаг 600*50=650мм.
А что за утеплитель шириной 600?

технониколь какой то мягкий, хочу 10 см толщиной положить, думаю хватить

alex_k2 написал :
я планировал полностью застелить 30кой обрезной, а потом к ней прикрутить ОСП, у меня площадь в сумме порядка 110 квадратов, думаю не разорюсь на обрезной доске.....хотя ..у жены было похожее предложение ложить доску через раз ;-)

Полтора куба сэкономите. Конечно, хуже не будет, но я никогда не кладу обрешётку всплошную, обычно для обрешётки беру двадцатку и укладываю 7 штук на 1,5 м. (то есть на ширину листа фанеры).

alex_k2 написал :
а шаг в 600 мм - это отразмера утеплителя я пляшу ;-) который буду укладывать между лаг

Если утеплитель 600, то шаг 600*50=650мм.
А что за утеплитель шириной 600?

alex_k2 написал :
оджноэтажный у меня домик, бетонная плита над холодным подпольем

Тогда по вате сюда:
-